10.2. Как работать с простыми верующими

Те, кто надел на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и кнут.

Лец С.

Перед тем, как с головой окунуться в судебные тяжбы, очень полезно подискутировать с верующими на сайтах. Во-первых, это помогает выстраивать аргументацию своих доводов. Во-вторых, это развивает навыки дискусии. В-третьих, это полезно для понимания методов мышления оппонентов.

На религиозные сайты даже не пытайтесь ходить. Как только исход спора будет склоняться в Вашу пользу, Вас сразу же забанят. Предлог всегда найдется, хотя могут и вообще без предлога. Лучше посетить один из атеистических, там верующие тоже обитают, пользуясь свободой, — чтобы быть там забаненным, надо постараться. Выставление верующими своей глупости напоказ — это более эффективное наказание, чем бан, поэтому банить имеет смысл только при неоднократных личных оскорблениях оппонента матом. Что, понятное дело, к существу дела не относится и аргументацией не является.

Итак, вот на сайт заходит очередной богом вдохновенный неофит, создает новую тему под броским названием, а в сообщение постит здоровенную цитату из какой-нибудь книги очередного православного ниспровергателя науки.

И в конце пишет вопрос, который, по его мнению, должен поставить атеистов в тупик. Например: «Сегодня в Иерусалиме сошел благодатный огонь! Вот Вам доказательство, что бог есть!». Или: «Вот вы говорите, что бога нет. Но ведь вы не можете это доказать? Значит, он есть!». Что делать с таким олухом?

Технология очень простая.

Первый же Ваш вопрос должен быть «А какого именно бога?».

Это обычно выбивает почву из-под ног оппонента. Во-первых, он должен четко выбрать, о каком боге о желает поговорить, т. к. различия даже между католическим и православным богом существенны (имеются в виду и догмы тоже), сузив себе широту маневра. Как только он попытается выйти из концепции выбранного бога, он попадет под раздачу. Во-вторых, это усложняет его задачу. До этого момента он планировал только доказать, что бог есть. Теперь же придется еще доказывать, что этот бог — именно православный (католический, шиитский, пр.), а не католический (шиитский, православный, пр.). В-третьих, он помещает себя под пристальное внимание своих «коллег» по опиуму. Они его будут поправлять, как только он ляпнет какую-нибудь ересь (обычно с еретиками не церемонятся и поправляют в грубой форме), и он тысячу раз подумает, прежде чем постить новый «аргумент».

Более того, в случае первого вопроса можно перевести обсуждение от дешевых фокусов иерусалимских функционеров на личность самого бога. Например, показать, почему христианский бог не может существовать. Раз он не может существовать, то хоть даже если вдруг чудо и существует, то уж явно принадлежит не ему.

Второй шаг — это перевести игру на свое поле. Например, в случае второго вопроса можно вежливо указать оппоненту, что если он хочет получить научное доказательство, то он его получит. Затем берем бритву Оккама и отрезаем лишнюю сущность. Если же он будет утверждать, что, дескать, науку нельзя применять к тонким материям, то пусть докажет это свое утверждение. Теперь его очередь доказывать. Пусть, например, для начала определит, что такое тонкая (и насколько тонкая) материя.

Иногда в процессе обсуждения очень полезным может быть напоминание оппоненту о том, что помимо его религии и бога (богов) есть и другие. Например, какие из тех доказательств существования, которые привел оппонент, не могут быть применены к Деду Морозу? Что, Дед Мороз тогда тоже существует? Или если оппонент обещает, что все атеисты будут гореть в православном аду, то где гарантия, что лично он после смерти не попадет в мусульманский ад?

Вообще можно выделить следующие основные типы оппонентов:

1. Моляк.

Убежден, что боженька очень добрый, а все зло — от людей. Посоветуйте ему почитать боговдохновенную библию в определенных местах (см. врезку «Фашизм библии»). Если попытается начать толковать библию на свой или чей-либо лад, спросите, а на основании чего он сделал вывод, что толковать надо именно так? Ему бог об этом сам сказал? И если он толкует эти места, то почему бы не потолковать и другие? Как он определяет, где надо толковать, а где нет?

2. Фанат теоремы Геделя.

Постоянно заявляет, что наука не может объять все, так как, во-первых, система аксиом не может быть полной, а значит, во-вторых, в науке всегда будут прорехи. Вот в этих-то прорехах и кроется бог. Лечится указанием, что аксиомы содержатся в математике, а математика — не наука. Это один из способов конвертации величин на уровне абстракций и не более того, критерий же истины — практика. Касательно прорех, предложите ему подумать над следующем: необъясненное сейчас — не значит непознаваемое, а непознанное — не значит божественное.

3. Неуч-любитель цитат.

Постоянно цитирует труд какого-нибудь нового святителя, в котором выливается ушат грязи на науку, научный метод или атеистов. Если есть желание покопаться в этом бреде, то обычно легко находится какой-нибудь трюк, который аффтар применил, чтобы скрыть свою нелогичность (например, подмена понятий, женский аргумент и т. п.; обычно такую белиберду пишут верующие в расчете на верующих же товарищей, в связи с чем аффтары не утруждают себя маскировкой своих логических извращений). Цепляетесь к наиболее очевидной. Показываете эту ошибку и заявляете, что к сведению любителя цитат, весь труд считается ложным, если имеется хотя бы одна нелогичность. Неуч (любовь к цитатам почти всегда неразрывно связана с низким уровнем образования, скудностью ума и обилием граматических ошибок) пытается выкрутиться, но в силу того, что он неуч, еще более запутывается. Если он хочет отделаться цитатой, намекните, что исключительное использование чужих слов говорит об отсутствии своих мыслей, потребовав его собственных рассуждений. В противном случае Вы отказываетесь разговаривать с ходячим магнитофоном (игнорирование — это совсем не то, что неуч хочет получить). Находите в его рассуждениях еще более очевидную нелогичность. Неуч опять пытается что-то из себя выжать и снова попадает в просак.

Постепенно при этих итерациях он теряет нить аргументации и терпение и переходит на личные оскорбления. После его поста, в котором нет и намека на доводы и присутствует только брань, можете считать себя победителем. Заявляете, что переход на личности — признак отсутствия аргументов. И что теперь, после его выступления, Вы знаете, чего стоят слова верующих о том, что надо возлюбить ближнего своего.

4. «Верую, ибо абсурдно».

Встречается очень и очень редко, так как оппонент данного типа признает, что отсутствие его бога уже давно доказано. Вообще, эта позиция достойна уважения, так как по крайней мере является честной. Иногда такой верующий даже осаждает особо рьяных моляков и неучей. В спор вступает в основном только касательно тем о каких-нибудь этических проблемах (например, эвтаназия). При необходимости, против него можно применить: напоминание о фашизме библии, о крестовых походах, инквизиции; просьбой обосновать свою позицию на основе здравого смысла, а не догм; напоминанием, что догмы его религии могут противоречить догмам другой, а тогда почему он решил, что его догмы «догмастее»; если его догмы противоречат реальности, то как ими можно руководствоваться в реальных делах?

5. Мусульманин в стране чудес.

Либо дает ссылки на мусульманские сайты, либо постит прямо на форуме фотографии, где дерево, или волна цунами, или еще что-то имеет форму слова аллах на арабском. Так как слово аллах на арабском — это просто две галки, то понятно, что таких фотографий у «просветителей» имеется вагон и маленькая тележка. Почему-то ожидает, что вот атеисты увидят эти «чудеса природы» и сразу же уверуют в его бога.

Иногда приводит какое-нибудь сообщение из СМИ о каком-нибудь научном исследовании и следом цитирует что-то из корана, пытаясь показать, что, дескать, вот вы, ученые, все ищете и ищете, а это уже давно в коране было написано.

Естественно, что на самом деле написаное в коране просто за уши притянуто к этому сообщению. Поэтому лечится просьбой доказать, что то или иное слово или словосочетание в коране надо понимать именно в таком смысле. Надо ли это понимать в таком смысле только в этом месте или и в других местах корана? И не слишком ли давит на него ответственность толковать коран? А если не так столкует? Так ведь можно и к иблису в лапы попасть. Оппонент постепенно теряется, начинает путать слова и отвечать невпопад. Делает вид, что плохо понимает по-русски. Но не сдается и пытается последнее слово оставить за собой. Не рекомендуется тратить много времени на его просвещение, т. к. с большой долей вероятности все равно не поймет.

Вообще, с простыми верующими надо вести себя вежливо. Ваша вежливость нередко раздражает оппонента. Как же, он шел сюда, чтобы поглумиться над грубыми и неотесанными атеистами, показав им свое превосходство, а встречает умного, образованного и, главное, вежливого собеседника. Это вгоняет их в ступор, они никак не могут словить кайф от своего превосходства, ведь превосходства-то нет, и это их злит. А где злость — тут и оскорбления. Как уже говорилось, переход на личности — признак отсутствия аргументов.

Если все же Вам попался более-менее вменяемый гражданин, то, в принципе, с ним можно и обсудить некоторые проблемы. Например, его можно попробовать убедить в том, что человеку надо прививать мораль не на религиозном уровне в стиле «будешь себя плохо вести — в ад попадешь». Человек должен вырасти ответственным за свои поступки из убеждения, что желания других людей должно ценить так же, как и свои собственные. Сделать такой вывод под страхом Страшного Суда или осознать это в процессе своего развития — две принципиально разные вещи. Никто не запрещает верить, но в детском возрасте навязывать веру подловато, тем более это не вера в Деда Мороза.

Пусть лучше педагоги — нормальные педагоги — объясняют детям и подросткам, что быть открытым, добрым человеком хорошо (это, по крайней мере, экономически выгодно в долгосрочной перспективе). А если педагог не может такого сделать — то он профессионально непригоден, т. е. не соответствует своей профессии, и эту профессию должен оставить.

Или, например, посоветовать ему, что если он хочет сделать пожертвования на благотворительные цели, то лучше это делать в обход попов. Это, между прочим, первый шаг к его спасению от наркоты. Если денежные потоки пойдут мимо попов, то им и нечем будет поживиться. А если нечем поживиться, то лучше уйти из наркобизнеса в другой. Ну а раз не будет наркодилера, то и оппонент получит шанс соскочить с иглы.

Вот реквизиты наиболее нуждающихся сегодня:

«Детские сердца » (помощь детям, больным врожденными пороками сердца), информация с сайта www.childrenshearts.ru

1) Рублевый счет

ИНН 7704244292 КПП 770401001

ОАО «Уралсиб» г. Москва

БИК 044525787

К/с 30101810100000000787

Р/с 40703810300360001011

2) Webmoney, адреса электронных кошельков:

Z039757326669

R178591832975

E687851149095

3) Программы:

A. Пожертвование на операцию для конкретного ребенка:

Операция для одного ребенка в Москве: от 3,000 до 8,000 USD

Операция для одного ребенка в Новосибирске: от 2,000 до 7,000 USD

Набор расходных материалов для одной операции на открытом сердце: 1,000 USD

Набор расходных материалов для экстрокорпорального мембранного оксигенатора (для лечения острой дыхательной недостаточности): от 2,000 USD

B. Медицинское оборудование, необходимое больницам:

Аппарат искусственной вентиляции легких: 40,000 USD

Дыхательный аппарат: 60,000 USD

Электрокардиостимулятор: от 2,000 до 5,000 USD

Аппарат для определения активированного времени свертывания крови: 5,000 USD

Вакуумный отсос: 4,500 USD

C. Обучение медицинского персонала (в Великобритании):

Обучение одного хирурга в течение 1 месяца: 3,000 USD

Полное обучение одного хирурга в течение 3 месяцев: 5,000 USD

Обучение бригады врачей (кардиолог, анастезиолог, перфузиолог, хирург, реаниматолог): 10,000 USD

«Доноры — детям », информация с сайта www.donors.ru

Если кому-то из детей нужна помощь в оплате лечения, мы помещаем информацию об этом на страничке ребенка и в новостях сайта. Начиная сбор денег на лечение, мы сообщаем, как именно можно перевести деньги конкретному ребенку. Существует несколько способов оказания помощи.

1. Многие препараты для лечения всех детей и медицинское оборудование на благотвотворительные пожертвования закупает Благотворительный фонд помощи детям с онкогематологическими и иными тяжелыми заболеваниями «Подари жизнь». Можно перечислить средства целевым образом на оплату лечения конкретного ребенка, на приобретение какого-либо препарата для всех детей или сделать безадресное пожертвование на оснащение отделений и лабораторий больниц. Все подробности есть на сайте фонда.

2. По нашей просьбе компании-поставщики выставляют счета, которые может оплатить за фонд третье лицо (физическое или юридическое). То есть деньги благотворителя поступают непосредственно на счет фирмы-поставщика лекарств, а не на счет благотворительного фонда.

3. Как вариант оказания помощи: благотворитель совместно с родителями покупает ребенку необходимое лекарство и передает матери больного ребенка.

4. Социальная помощь. К сожалению, фонд не имеет возможности оплачивать расходы родителей больных детей на необходимую детскую одежду, коляски, кроватки. Иногда, к сожалению, бывают нужны деньги и на то, чтобы похоронить ребенка, которому не помогло лечение. И это тоже нельзя оплатить со счета фонда. Эти расходы, как правило, берут на себя волонтеры группы «Доноры — детям».

5. Наличные деньги можно передать фонду «Подари жизнь» через ящики-накопители, установленные в магазинах «ХЦ» по адресам:

— «Бухарест», ул. Каховка, д. 27

— «Польская мода», ул. 26 бакинских комиссаров, д. 7/6

— ТРК «Рублевский», Рублевское шоссе, д.48/.

— «Лейпциг», ул. академика Варги, д. 8, корп.1

Благотворительный фонд помощи детям с онкогематологическими и иными тяжелыми заболеваниями «Подари жизнь », информация с сайта www.podari-zhizn.ru

Для рублевых перечислений

Р.счет 40703810000020105994 в ОПЕРУ Сбербанка России

Корр. Счет. 30101810400000000225

БИК 044525225

ИНН 7714320009

КПП 771401001

ОГРН 1067799030639

ОКПО 94122873

В назначении платежа просим написать «безвозмездное пожертвование на лечение детей с онкогематологическими заболеваниями, НДС не облагается»

Центр творческого развития для детей —сирот и детей с ограниченными возможностями «стАРТ »,

информация с сайта deti.dmitrov.ru

1) Для рублевых переводов

Название организации: АНО Центр творческого развития «стАРТ»

ИНН/КПП: 5007047864 / 500701001

расчетный счет: 40703810406400141573

банк получателя: Банк «Возрождение» (ОАО) г. Москва

корреспондентский счет: 30101810900000000181

БИК: 044525181

Цель перевода: добровольное пожертвование

2) [также] Вы можете выбрать любой из следующих вариантов:

Сделать пожертвование в виде: художественных материалов; компьютеров и оргтехники; б/у детской одежды и обуви в хорошем состоянии

Приобрести наши картины, а также открытки и календари

Принять участие в одном из наших проектов [выездные занятия, посещение музеев, пикники, дни рождений]

Прийти в Центр в качестве добровольца, чтобы пообщаться с детьми, научить их чему-то новому или помочь в работе Центра своими знаниями и опытом

Установить в своем офисе ящик для пожертвований

Волонтеры в помощь детям —сиротам больниц , информация с сайта www.otkazniki.ru

Реквизиты для пожертвований в рублях:

Получатель: НКО Благотворительный фонд «ВОЛОНТЕРЫ В ПОМОЩЬ ДЕТЯМ-СИРОТАМ»

ИНН 7706412841

КПП 770601001

р/с 40703810300000000107

Банк получателя: СБ Банк (ООО), г. Москва

ИНН 7723008300

КПП 775001001

к/с 30101810600000000918

БИК 044579918

Графу «Назначение платежа» просим заполнять обязательно! Варианты заполнения:

1. Благотворительное пожертвование для детей-сирот

Межрегиональная общественная организация помощи детям с особенностями психоречевого развития и их семьям «Дорога в мир », информация с сайта www.dorogavmir.ru

Донское ОСБ № 7813 г. Москва

ИНН 7736181292

КПП 773601001

р/с 40703810838110100628

Банк получателя:

Сбербанк России ОАО г. Москва

к/с 30101810400000000225

БИК 044525225

Назначение платежа: Пожертвование. НДС не облагается.

Благотворительный фонд помощи детям —сиротам «Здесь и сейчас »

1) Реквизиты для перевода через банк НО БФ «Здесь и сейчас»

ИНН 7718552191 / КПП 771801001,

Р/счет 40703810600000003648 в ООО КБ «ОПМ-Банк», г. Москва,

к/счет 30101810800000000378, БИК 044579378

Назначение платежа: Пожертвование на программы помощи детям

2) [Можно] приехать в офис «ОПМ-банка» ул. Правды д. 23 и внести деньги наличными без комиссии

3) Яндекс-деньги 4100187157204

4) Webmoney кошельки Z310910727926 R421880086574 E367961719205

5) Помочь вещами [список см. на сайте]

6) Проекты: Сухая попа, Радуга в подарок [роспись стен сиротских учреждений], Покажи ребенку Родину [сопровождение детей во время поездок], 10х15 [фотоальбомы], Поездки [к детям в сиротские учреждения], «Отказники», Путевка в жизнь [учеба по выбранной специальности], Музыка @ Детский дом [тр3-плееры и фонотека], Беда далекая и близкая, Принять в семью, Каникулы не в детдоме [отдых в летних лагерях].

«Собаки — помощники инвалидов » (подготовка собак-поводырей для слепых), информация с сайта www.guidedogs.ru

1) Рекзвизиты для денежных переводов:

АНО УКЦ «Собаки — помощники инвалидов»

ИНН / КПП 7719265231 / 771901001 ОКАТО 45263588000

Расчетный счет (рублевый) № 40703810810110367401 в АКБ «Промсвязьбанк» (ОАО) дополнительный офис «Полянка».

БИК: 044583119

Корр. счет: 30101810600000000119

2) Воспитание щенка

«Нам требуется помощь в воспитании щенков до того возраста, когда мы начнем их обучать профессии собаки-поводыря. Мы чаще всего покупаем 2–3-месячных щенков, которых необходимо вырастить до тренировочного возраста [8–12 месяцев]».

3) Программа «Спонсируй свою собаку»:

«Во всех странах мира существует такая программа. Мы бы хотели начать ее и у нас. Стоимость щенка в среднем составляет 500 $. Мы предлагаем Вам купить по нашей рекомендации щенка для подготовки его в будущем в качестве собаки-поводыря».

4) Временная семья

«Вы можете стать временными хозяевами для нашей собаки на период ее обучения. Дрессировщик Центра приезжает заниматься с собакой несколько раз в неделю. Со своей стороны Центр предоставит: консультации и помощь в любое время, ветеринарное обслуживание собаки, обеспечит кормом. На время вашего отпуска или командировок мы возьмем собаку у вас».

5) Корпоративное спонсорство

«Мы будем рады партнерству с корпорациями. Например, Вы можете изготавливать сувенирную продукцию с изображениями собак-поводырей или игрушки, размещать информацию о Центре в СМИ или на своих сайтах, в своих каталогах, отчислять минимальный процент от проданного Вами товара на цели подготовки собак-поводырей, поддерживать Центр в Международный День собак-поводырей, предоставлять корм для собак или снаряжение, оказывать льготное ветеринарное обслуживание, организовывать мероприятия по сбору средств для Центра».

6) Копилки

«Вы можете разместить копилки в поддержку Центра в банках, магазинах или гостиницах. Вы можете поддержать нашу работу просто положив Ваши пожертвования в такую копилку».

Другие варианты — см., например, на сайте www.wse-wmeste.ru. В большинстве случаев квитации для денежных переводов можно скачать прямо на сайтах.