2. Что произошло на конференции в 1888 году?
3. Откуда пришла идея корпоративности?
4. Человеческая раса согрешила в нём
6. Чем чревато учение об универсальном вселенском оправдании?
7. Два этапа – примирение и освящение
Время неумолимо спешит к какому-то завершающему событию. Событие нам конечно известно, это Второе пришествие Христа. Часы, дни, годы и даже столетия тают как восковая свеча. Впрочем, уже перевалил на вторую половину второй десяток XXIвека. В 2018 году исполняется 130 лет со дня Миннеаполисской конференции. Чем примечательна эта конференция, какие последствия и что представляет собой церковь АСД сегодня? Это насущные вопросы. Об этом мы и поговорим.
Одно поколение сменяет другое. Прогресс в науке и технике «шагает семимильными шагами». Я хорошо помню еще патефон и первый черно-белый телевизор с огромным корпусом и маленьким кинескопом. Сегодня у меня есть и ноутбук, и планшетный компьютер, и я успешно ими пользуюсь.
Но что у нас в межличностных отношениях? Такой же прогресс или что-то диаметрально противоположное? Чтобы был мир на земле, создаются солидные межгосударственные блоки и организации, но что они могут сделать для урегулирования отношений, как межгосударственных, так и внутри отдельных стран? Всевозможные саммиты, подписание документов, но все остается без внимания, документы становятся не более значительными, нежели просто бумажки.
Военные действия вспыхивают то там, то здесь. СМИ сообщает о вооруженных восстаниях и столкновениях как в дальних странах, так и в Ближнем зарубежье. Кто возбуждает народ для новых и новых стычек и революций? Кто «сталкивает лбами» тех, кто совсем недавно «хлебал кашу из одного котелка»? Какая сила может остановить эскалацию напряженности?
Оглядываясь назад и заглядывая в ближайшую историю, вспоминаем: вторая половина 1989 года, казалось, пробудила нас АСД. События настолько интенсивно развивались. Менее чем за год все стало на свои места совершенно в другой политической обстановке. В бывших соцстранах рухнула коммунистическая идея. Вслед за этим последовали грандиозные события:
1 Захват Ираком Кувейта.
2 Как следствие этого – операция «Буря в пустыне».
3 Тут же вскоре заговорили о «Новом мировом порядке».
Мы вновь встрепенулись и заговорили, кто в слух, а кто про себя: «Что будет дальше, время конца, видимо, не за горами?»
4 Не успела осесть пыль после «Бури в пустыне», как распался СССР.
Коммунисты-консерваторы были недовольны либеральной политикой Горбачева и устроили ПУТЧ. Но народ решил своими собственными руками строить свое политическое будущее.
5 Не успел новый XXI век вступить в свои права, его ознаменовали трагические события в Нью-Йорке.
6 За ними последовал реванш в Афганистане.
7 А затем и в Ираке.
Но это еще не все. После некоторого видимого затишья:
8 События на Украине.
9 И вот самые свежие события в Сирии и Турции
Эллен Уайт предсказывала:
«Мы живем в самое последнее время. Быстро исполняющиеся знамения времени говорят о том, что пришествие Христа очень близко… Силы зла соединяются и укрепляются. Они усиливаются для последнего великого кризиса. Вскоре в нашем мире произойдут великие изменения, и заключительные движения будут поспешными.
Состояние нашего мира говорит о том, что вскоре нас постигнут очень смутные и тревожные времена. Ежедневные газеты полны сообщений о близости больших и страшных конфликтов. Совершаются очень смелые, дерзкие грабежи и налеты. Происходят ожесточенные забастовки. Убийства и насилия приняли особенно распространенный характер. Люди, одержимые нечистыми духами, убивают мужчин, женщин и детей. Люди как бы обезумели от порока, и повсюду господствует разложение и беззаконие» (Свид. т.9, стр.11).
Быстро умножающиеся знамения конца создают сильную эмоциональную напряженность не только у нас, но и у всех христиан. Кто его знает, как события будут развиваться дальше? Где ожидать следующие бедствия? У вас возникает ощущение приближающегося конца мира? Действительно ли мы живем накануне заключительных событий?
Вопросов можно задавать немало и о политике, и о бедствиях, но хочется стрелки перевести на другие рельсы: что нам христианам предпринимать, видя нестабильную обстановку в межличностных отношениях?
А впрочем, как у нас обстоят дела на межрелигиозной платформе? Да, что там говорить о межконфессиональной неприязни, а внутри нашей родной адвентистской церкви все ли нормально? Может мы уже - церковь триумфальная и почием на лаврах в ожидании скорого Пришествия Христа? Так почему же тогда не начинается завершающий этап трехангельской вести? Оказывается, внутри церкви также не все в порядке, но вместо того, чтобы искать совместно решение в молитве, кто-то пытается накалить страсти.
Появляются и левые, и правые уклоны в богословских вопросах. Бинитарианство и монархианство поднимают вновь свои головы. Антитринитаризм начинает процветать в некоторых кругах. Словно цунами, волна за волной хлещет антивайтовская пропаганда. Доктрина о небесном суде подвергается сомнению, мало того, высмеивается как нечто наивное и не устоявшееся. И все это под эгидой рационалистического ума «высшего пилотажа». Уайт, мол, что она там понимала в своей неграмотности и наивности?! - она лжепророк, многие ее высказывания не отвечают здравому смыслу, никакой борьбы, тем более Великой Борьбы, о которой она писала, ожидать не следует, да ее и сейчас нет. Словом, живите спокойно, ни о чем не переживайте, все будет нормально, главное - Бог всех любит. Но, любит-то любит, но Христос сказал: «Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди» (Ин. 14:15). Вот здесь-то как раз и надо найти ту середину, тот баланс, чтобы не ущемить ни Закон Божий, ни принизить и благодать Христа.
И все-таки, выпады на адвентистов имеют свое место, хотя те, кто полон возмущения, сами заявляют о себе: «А мы – адвентисты». А это еще хуже: адвентисты-то адвентисты, но учение зачем продвигать свое, и зачем заявлять, что мы, дескать, уже намного дальше шагнули, чем Уайт в свое время, им не все было открыто. А хуже это тем, что под ярлыком «Адвентисты» проповедуется весть не адвентистская и не библейская. Какое впечатление складывается тогда у инаковерующих в отношении нашей церкви? Но что интересно, все это происходит под громкими лозунгами: типа: sola Scriptura. Но это все внешняя оболочка. А что кроется внутри? Хотелось бы посвятить несколько глав этой книги именно этой проблеме и утвердиться в тех доктринах, на которые опирается адвентизм.
Как никогда раньше, нельзя допустить, чтобы в адвентизме произошли распри на богословской основе. Надо укрепить единство между верующими различных культур, живущих более чем в 220 странах. Единство веры весьма важно для верующих Тела Христова в последнее время. В основе динамичного адвентистского движения лежат библейские доктрины, и их надо отстаивать и не давать повода агентам сатаны подорвать доверие к этим нашим основополагающим истинам.
Учитывая быстрый рост адвентистского движения практически во всех странах и культурах мира, надо молиться и содействовать укреплению мира и единства, к которому Христос призвал Своих последователей, когда дал им великое поручение. Во время быстрых и многочисленных перемен во всех областях человеческой теории и практики, когда адвентистам седьмого дня приходится отстаивать перед лицом остального мира свою веру, нам следует утвердиться в той истине, на которой мы стоим и которую проповедуем.
На чем мы должны утверждаться, неужели только на Библии? Библия – это основа, да. Но можем ли мы толковать Писание, не беря во внимание исторические факты?! А как же свидетельства Духа пророческого в лице Э. Уайт? Священное Писание, история и свидетельства Эллен Уайт – вот база, на которой мы утверждаем нашу позицию. И они не противоречат, а только дополняют друг друга. Да ко всему этому немало молитв должно быть вознесено, да и здравый смысл должен присутствовать в обсуждении библейских доктрин.
Сегодня все больший размах набирает движение так называемых сторонников Виланда и Шорта. Внешняя оболочка, я сказал бы, привлекательная. Начальные темы, такие как «Близкий или далекий Христос», с которыми сторонники этого движения разъезжают по нашей стране (по России), весьма привлекательные. Естественно, каждый пожелает иметь Христа как можно ближе. Шокирующие темы о праведности по вере или через веру, как им больше нравится произносить, хотя от этого ничего не меняется. Но чем чревата эта весть в своей концепции? Впрочем, давайте об этом поговорим подробно.
Основоположниками «движения 1888 года» являются Роберт Виланд (Уиланд) и Дональд Шорт, работавшие в прошлом миссионерами в Африке и написавшие труд под названием «Новый взгляд на 1888 год» (1888 Re-examined), в котором адвентистская Церковь рассматривалась как отпавшая вследствие непринятия вести, провозглашенной в 1888 г. в Миннеаполисе, и нуждающаяся в коллективном покаянии как условии излития Позднего дождя и Второго Пришествия. У авторов в свое время (1950г.) состоялась встреча с руководителями Церкви, которые указали им на ряд неверных выводов в проведенном исследовании. Однако рукопись попала в руки независимого издателя и была распространена. После этого число сторонников Виланда и Шорта стало расти и позже в 1985г. ими был создан «Комитет по изучению вести 1888 года», первая конференция которого проходила на территории штата Огайо. Подобные конференции они стали проводить регулярно.
В 1994 г. руководители Генеральной Конференции организовали комитет под председательством Кальвина Рока, целью которого было исследовать, совместно с представителями «Комитета 1888 года», все выдвинутые обвинения, а также саму доктрину оправдания по вере. В комитет вошли представители упомянутого движения: Р. Виланд, Д. Шорт, Д. Финман, Б. Шварц, С. Свит, а также известные адвентистские ученые-богословы, включая профессоров из университетов им. Эндрюса и Лома Линда. Среди них были Джордж Рид, Ричард Дэвидсон, Питер Ван Беммелинг, Марио Велосо, Ангел Родригес, Джордж Найт и другие. Работа комитета была начата в мае 1995 г. и завершена в феврале 2000 г. В результате были определены основные области согласия и расхождения.
Но, невзирая на представленные доказательства и все усилия руководителей и богословов Церкви, представители «Комитета 1888 года», тем не менее, остались при своем мнении по целому ряду вопросов. Пятилетний период исследований не позволяет обвинить членов вышеупомянутого комитета Генеральной Конференции в поверхностном подходе или нежелании вступить в диалог. Были отмечены следующие моменты, по которым члены комитета не смогли достичь согласия с представителями «Комитета 1888 года»:
1 В ряде случаев неверное использование цитат из трудов Э. Уайт относительно вести 1888 года, вырывание их из исторического контекста, применение ее отдельных высказываний к ситуации, сложившейся в Церкви уже после 1888 года;
2 Не всегда последовательное соблюдение принципа «Библия объясняет себя», интерпретация некоторых текстов не на основе Священного Писания, а через призму учения Ваггонера и Джоунса;
3 Неправильное понимание одобрения Э. Уайт позиции Ваггонера и Джоунса. Это одобрение не означало, что она была согласна со всеми их взглядами;
4 Неверное использование исторических фактов;
5 Идея «коллективного покаяния». Вскоре после 1888 г. Батлер (презедент ГК) и Смит (секретарь ГК) оставили свои посты, а новое руководство Церкви в течение 1890-х гг. давало Джоунсу и Ваггонеру «зеленый свет» в провозглашении их вести. Э. Уайт призывала к покаянию отдельных личностей, но не всей Церкви;
6 Концепция всеобщего (универсального) оправдания для всех;
7 Интерпретация выражения «во Христе». Буквальная его трактовка ведет к неправильному пониманию;
8 Взгляд на природу Христа, представленный Джоунсом и Ваггонером, не отражает полностью понимания этого вопроса Э. Уайт;
9 Противопоставление Джоунса и Ваггонера и их вести реформаторам.
10 Распространение ветхого завета только на народ Израильский;
11 Негативное отношение к Церкви и ее критика, хотя члены «Комитета 1888 года» всегда считали себя частью церковной организации;
12 Церковь и вопрос оправдания верой.
Церковь ясно определила свою позицию по этому вопросу в своих официальных документах, а именно: спасение возможно только через веру во Христа (см. Основные положения вероучения Церкви АСД, пункты 4, 7, 9, 10, 19).
Комитет ГК завершил изложение своей позиции следующими словами: «Обвинения, выдвинутые “Комитетом1888 года” против руководства Церкви, очень серьезны. Если Церковь проповедует ложное Евангелие, то она не имеет права на существование. Частичное понимание Евангелия, какое, по их мнению, имеет Церковь, не является истинным пониманием Евангелия. Если только представители этой группы обладают ясным и полным пониманием Евангелия, то все остальные проповедуют ложное Евангелие. Они косвенно обвиняют Церковь или, по крайней мере, ее руководителей в вероотступничестве. Мы находим эти обвинения беспочвенными, поскольку обратное засвидетельствовано в официальных документах, излагающих вероучение Церкви. Поэтому мы твердо верим, что члены “Комитета по изучению вести 1888 года” должны прекратить свои обвинения в том, что истинная весть оправдания верой была отвергнута руководителями Церкви, что они ее никогда по-настоящему не приняли, и что они сознательно скрывали ее от Церкви и мира».
Важно отметить, что весть оправдания верой не только была принята внутри самой Церкви, но и явилась доказательством для всего христианского мира, что наша Церковь является именно христианской. Этот факт был признан уже во второй половине 1950-х годов, что само по себе было бы невозможно без принятия доктрины об оправдании по вере во Христа. После 1888 года Церковью АСД издавались на эту тему труды, ставшие для многих любимыми и в которых было дано глубокое понимание данного вопроса; это, например, книги Э. Уайт «Путь ко Христу» (1892), «Желание веков» (1898) и «Наглядные уроки Христа (1900), ее многочисленные статьи и выступления, работа А. Дэниэльса «Христос – наша праведность», а также современные исследования и публикации.
Следует отметить, что вопрос оправдания верой не стоял на повестке дня Генеральной конференции 1888 г., и не мог, поэтому, быть официально отвергнут или принят Церковью в дни съезда. Эта тема была представлена на Библейской конференции, которая предшествовала съезду ГК, наряду с другими богословскими вопросами. Она не предполагала коллективного голосования, а скорее лишь выслушивания и обсуждения, поэтому обвинять Церковь в официальном отвержении вести неверно. Важно подчеркнуть, что эта весть была понята и принята многими в течение следующего года, и продолжала находить свой путь к сердцам в последующие годы. Год спустя после конференции 1888г., мы читаем в записях Э. Уайт, что на съезде ГК в 1889 г., служителями и членами Церкви было отмечено что «прошедший год был лучшим годом их жизни; со страниц Слова Божьего светит яркий и отчетливый свет – оправдания верой, Христос - наша праведность… Все выступавшие единодушно свидетельствовали, что эта весть света и истины, пришедшая к нашему народу, есть ни что иное, как истина для нашего времени, которая приносит свет, утешение и благословение Божье во всех церквах, где она принимается» (Э. Уайт, Рукопись № 10, 1889 г.; см. Свидетельства для Церкви, т. 5, 7).
Подавляющее большинство тех, кто не разделил весть 1888 года, принял ее позже. Как ни печально, совершенно обратное произошло с глашатаями этой вести. В конечном итоге, оба они – Ваггонер и Джоунс – отошли от Церкви, несмотря на усилия братьев, призывавших их к покаянию и сотрудничеству. Некоторые считают, что это случилось якобы по причине противодействия Церкви концепции оправдания по вере. Но существуют ясные свидетельства Э. Уайт о настоящих причинах их падения: возвышение и гордость одного и отношения, пагубно повлиявшие на семью другого.
Их взгляды постепенно привели к тому, что Ваггонер стал проповедовать идеи пантеизма, а Джоунс примкнул к пятидесятникам, соблюдающим Субботу. Ранее Джоунс призывал принять излитие Позднего дождя, считая признаком его начала появление Анны Райс, которую он рассматривал как второго пророка Церкви, однако позднее проявившую себя лжепророчицей. Джоунс, тем не менее, на протяжении 1890-х годов разделял ее фанатические взгляды и использовал в качестве аргумента высказывание Э. Уайт о завершении работы Божьей на земле, приравняв ее слова о «полночном крике третьего ангела», начавшегося с провозглашения вести оправдания верою (Откр. 14:12), к выражению «поздний дождь».
Это такой вот макроанализ позиции «Комитета по изучению вести 1888 года». Приступим теперь к микроанализу.
Прежде всего, давайте суммируем учение этой группы людей, сторонников комитета по изучению вести 1888. А затем мы рассмотрим, какова позиция церкви АСД по этому вопросу; и наконец «поговорим» о богословских и религиозных противоречиях церкви и комитета.
Члены комитета соглашаются с церковью, что спасение приобретается исключительно через веру во Христа; и что это не наши дела, это Христос сделал для нас на Голгофе, и мы соглашаемся с этим фундаментальным учением. Тогда возникает вопрос: как Христос спасает нас? Вот здесь наши взгляды и учения расходятся. Вот во что верит комитет: что мы спасены безусловно, совершенно безусловно независимо от веры и посвящения во Христа Иисуса. Каждый человек на земле спасен. Люди даже не знают об этом, но они уже спасены. Бог для того, чтобы спасти человеческую расу, не поставил никакого условия. Как это произошло? А вот как. На кресте вся человеческая раса, весь род людей присутствовал во Христе Иисусе. Каждое человеческое существо, вся полнота человечества была во Христе Иисусе. И когда Он умер, - все человечество умерло в Нем, и было прощено. Что они имеют в виду? То, что буквально по-настоящему все люди примирены, прощены и спасены, потому что вся человеческая раса была во Христе Иисусе. И вот эта вот фраза «во Христе» очень важна.
Да, действительно, ап. Павел очень часто говорит: «Быть во Христе…», «Быть в Нем…». Они взяли эту фразу и говорят, что вся человеческая раса была во Христе; поэтому для того, чтобы быть спасенным, нет никаких условий. Все произошло во Христе. Все совершилось вне нас. Поэтому мы все спасены. Это не означает, конечно, что каждый человек будет спасен, поэтому они и не учат тому, что в богословии мы называем универсализмом, потому что существуют не адвентистские богословы, которые заявляют, что вся человеческая раса будет, в конце концов, спасена. Нет, они модель универсализма не приняли, однако у них есть что-то свое. Они говорят, что вся человеческая раса была спасена, но не каждый будет спасен, потому что некоторые люди отвергнут то, что они уже имеют. Они скажут Господу: «Я не хочу этого спасения от Тебя, возьми его обратно». «Поэтому гораздо трудней, - они говорят, - быть потерянным, нежели быть спасенным, потому что для того чтобы быть потерянным, вы должны осознанно сказать: НЕТ, потому что вы уже спасены».
Откуда же они взяли эту идею? Эта идея приходит как параллельное учение тому, что произошло с Адамом. Адам - это первый Адам, а затем мы имеем второго Адама. Первый Адам представляет все человечество, и они говорят, что корпоративным образом все человечество было в Адаме; и когда он согрешил, тогда вся человеческая раса вместе с ним также согрешила, потому что вся человеческая раса была в Адаме. И вот тогда они берут это учение и проводят параллель с Христом: если мы потеряны, если мы согрешили, когда были в первом Адаме, но мы приобрели утерянное, когда мы во Христе Иисусе на кресте были в Нем, а значит и умерли в Нем. Мы это утеряли в Эдеме в первом Адаме, но мы опять приобрели утерянное на кресте во Христе. Вот эта параллель: вся человеческая раса в Адаме, вся человеческая раса во Христе. Вы видите параллель? Мы ничего не сделали, когда Адам согрешил; мы ничего не сделали, когда Христос умирал. Мы были в Адаме, и мы были во Христе.
И вот они теперь утверждают, что это и была весть, которую в 1888 году два адвентистских проповедника Джоунс и Ваггонер принесли и проповедовали церкви на той конференции.
Давайте посмотрим, что на самом деле произошло в 1888 году на конференции в Миннеаполисе. Вот эти два церковных служителя представили серию исследований по вопросу об оправдании верой, и возникла напряженность. Произошло разделение. Многие руководители выступили против них и против их учения. Иные колебались в этом учении. Но вот поднялась Эллен Уайт и во всеуслышание заявила делегатам этой конференции, что сам Бог послал этих двух мужей к нам с этой вестью.
Адвентистская церковь к тому времени мало внимания уделяла доктрине оправдания по вере, потому что они хотели, чтобы христианский мир мог понять, что Закон Божий попран, и поэтому очень серьезное ударение делали на законе. И такие люди, как редактор журнала Смит и некоторые другие, пришли к выводу, что оправдание верою означает, что наши прошлые грехи были прощены, но теперь в христианской жизни нам нужно делать добрые дела, чтобы спастись. А вот здесь люди пришли с вестью о спасении только через Христа Иисуса; и поэтому руководители выступили против. Эллен Уайт поддержала молодых вестников.
Это движение 1888 года утверждает, что они раскрыли суть вести, принесенной Ваггонером и Джоунсом в 1888 году; и суть этой вести заключалась в том, что все были в Адаме, все были во Христе; и мы имеем безусловное спасение, это юридическое вселенское оправдание для всего человечества, все оправданы во Христе. Это оправдание благодати, Бог сделал это для нас. Оправдание верою, это когда кто-то приходит и говорит мне: «Ты знаешь, что ты спасен»? Я говорю: «Нет, я не знаю этого». И вот тот человек раскрывает мне добрую весть Евангелия и предлагает безусловное спасение; и меня пробуждает Дух Божий, и я говорю: «Спасибо, Господи»!
При такой модели спасения вам не нужно принимать это спасение, потому что оно уже ваше. Все, что вы можете сделать, это отвергнуть его. Поэтому я просто говорю: «Спасибо, Господи, за то, что совершилось на Голгофе и спасибо за то, что я это узнал». И при такой модели спасения совершенно аннулируется процесс освящения, так как мы уже спасены и с нашей стороны остается только не отказываться от этого дара. Это учение не библейское и не доктрина церкви АСД. Знак равенства между вопросом оправдания верою с вменяемым спасением и процессом хождения с Богом ставить мы не можем. Библейский процесс спасения состоит из двух этапов: «Придите ко Мне…» и «Пребывайте во Мне...».
Хотелось бы вам узнать подробно: что произошло на конференции в 1888 году? Какую весть принесли Ваггонер и Джоунс? Говорили ли они что-либо о корпоративном оправдании всего человечества? Это серьезные вопросы. Но о них мы поговорим в следующей главе.
P.S.
Когда я выставлял эти темы в социальных сетях, один из ведущих лидеров сторонников «комитета 1888 года» - Василий Жуков - принял участие в обсуждении этих тем. Позвольте опубликовать эти посты для полного представления не одной, а двух сторон. (Копирую без редакции, чтобы не исказить ни один оттенок).
Vasiliy Zhukov
Неужели Луис Болтон известный историк церкви ошибся или обманул или из пальца высосал что вестники 1888 года верят в коллективное единство человечества? Или я должен верить сегодняшним интерпретаторам вести 1888 года? Вот один из 6-ти пунктов которые поднимает Луис Болтон и говорит, что если бы их приняли 120 лет назад то Поздний Дождь излился бы в обильной мере:
Следующая идея послания 1888 года беспрецедентна и весьма логично выходит из первой. Она касается коллективной сущности человечества. Задумывались ли вы, как могло случиться, что Иисус, даже будучи Сыном Божьим, мог умереть и смертью Своей оплатить грехи каждого человека? В представлении евреев человечество едино. К примеру, Левий дал десятину Мелхиседеку, потому что ее дал Авраам.
Мы вовсе не изолированные частицы, существующие порознь и независимо друг от друга. Человечество подобно единому гигантскому живому организму. У каждого из нас своя роль, но если собрать нас вместе, то мы будем вести себя как один человек.
Корпоративное единство церкви и человечества (I Коринфянам 12:13-14) как понятие далось мне с трудом, но я должен согласиться со справедливостью этого утверждения. Никто не обладает правом относиться равнодушно к страданиям другого человеческого существа. Широко раскрытые глаза африканских детей, голодных и напуганных, глядящие в объектив камеры, это ваши глаза, ибо если бы вы были так голодны и испуганы, то ваш взгляд был бы точно таким.
Каждый из нас частица единой человеческой природы, поэтому, в духовном смысле, мы все побывали у креста. Неприязнь к Богу, скрытая в сердце человека, проявилась бы в каждом из нас, несмотря на то, что мы рождены в другом месте и в другое время. Каждый из нас в духовном смысле распял Христа. В этом и есть суть понятия - коллективная природа человечества.
Из этого логически следует еще одна идея. Чтобы решить проблему греха, Бог послал Сына Своего, чтобы он стал частью человеческой семьи, и тем самым простер Свои руки над всем миром, неся ему божественную любовь."
Кому интересно узнать об остальных пяти пунктах отвергнутых нами 120 лет назад дайте знать и я вышлю все полностью.
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова). Если бы их приняли 120 лет назад, то Поздний Дождь излился бы в обильной мере:
Василий, если бы мы с Вами родились девочками, мы сегодня стали бы женщинами; но так как мы всё же родились мальчиками, мы стали мужчинами. А что было бы, если бы мы родились гермафродитами? - у нас не было бы ни детей, ни внуков. И если Поздний Дождь излился бы 120 лет назад, то не было бы ни нас с Вами, ни наших детей; Виланд и Шорт тоже наверно еще не успели бы родиться, не говоря уже об Африке, где они работали миссионерами и приобрели немало чернокожих для Господа. Что для нас: «...если бы…» ?! Нам надо решать наши сегодняшние насущные вопросы.
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова). К примеру, Левий дал десятину Мелхиседеку, потому что ее дал Авраам.
Моего дедушку расстреляли за истину в 37 году. Означает ли это, что я был в его чреслах и тоже был расстрелян? Но при Хрущеве его посмертно реабилитировали. И я с ним вместе реабилитирован? А если бы его не реабилитировали, тогда и я считался бы врагом народа, потому что был в чреслах своего дедушки? Между прочим, моего дедушку тоже звали: Александр Серков?
И еще вопрос: А если бы его расстреляли не за то, что он был по Ставропольскому краю проповедником, а был бы убийцей? И что мне сегодня надо было бы делать? Каяться в том, что мой дедушка был убийцей? А что если бы мой прадедушка был бы людоедом? С кем мне кооперироваться для корпоративного покаяния? Со всей своей родней?
(Других участников не ставлю, оставляю только диалог. Хочу еще отметить, что в соцсетях диалог идет не последовательно, можно было подключить пост в любом месте к любому участвующему, поэтому посты могут не идти строго один за другим, это следует учесть. При том некоторые посты модераторы удалили).
Александр Серков
Василий, объясните нам пожалуйста: каким образом мы стали причастными ко греху Адама?
Vasiliy Zhukov
Рим.5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. Просто верьте Библии, одна из семи категорий греха это греховная природа которая также называется ГРЕХОМ!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова). Корпоративное единство церкви и человечества (I Коринфянам 12:13-14) как понятие далось мне с трудом, но я должен согласиться со справедливостью этого утверждения. Никто не обладает правом относиться равнодушно к страданиям другого человеческого существа.
Корпоративное единство церкви и человечества в понятии комитета совсем другое, чем «не относиться равнодушно к страданиям другого». Не надо эти два понятия смешивать. Христианин, живущий со Христом в полном единении, просто морально по-другому не сможет отнестись к нуждам другого. Но это совершенно не означает ту корпоративность, о чем учит комитет.
Пришла моя внучка сегодня к нам вся в слезах (наши дома рядом). Ее спрашиваем: «В чем дело»? Она ответила, что смотрела передачу, и дядя хотел бабочке помочь вылезть из кокона и разрезал его и эта бабочка, не созревшая в коконе, - автор сказал, - никогда не сможет летать.
Детям не только жалко голодающих в Африке, они плачут о том, что бабочка никогда не сможет летать.
Значит ли это, что если нам жалко бабочку, то мы и с ней как-то корпоративно связаны, как с Адамом первым и вторым? Об этом ли Павел писал Коринфянам? Буквально ли мы едины, как почки в нашем организме с нашим же мизинцем на правой ноге? Не образный ли язык сравнения применяет Павел?
Vasiliy Zhukov
Брат Александр не в обиду скажу что это мотивация эгоизма так говорит!!! И если так будет продожаться то твои и мои внуки и даже правнуки то же самое точь в точь будут говорить!!! Неужели еще 200 лет мы мы заставим Господа стучать в наши сердца?Я не приемлю Кальвинистский взгляд проникший к нам что как только Божьи часы пробьют то никуда Он не денится придет!!! Я все же верю что не это поколение так следующее поймет и привет весть нами отвергнутую! И именно с правильной Новозаветной мотивацией а именно: "Если Ты Господи погубишь их то и мое имя вычеркни из книги жизни" Вот это то что Бог ждет от нас! Моисей, Магдалина ап Павел так мало тех кто вышел на этот уровень где Бог увидел Себя Свою праведность! Дай Бог и нам дорасти до этого уровня чтобы не награда вечной жизни была мотивацией а самоотверженная Божья любовь готовая отдать себя ради Бога и людей!
Александр Серков
Это Ваши слова, Василий: «Дай Бог и нам дорасти до этого уровня чтобы не награда вечной жизни была мотивацией, а самоотверженная Божья любовь готовая отдать себя ради Бога и людей!»
Так нам надо еще до чего-то дорастать? Это же уже процесс освящения. Разве Вы верите в освящение? Не Вы ли говорили, что человек для греха там еще на Голгофе умер во Христе?!
Vasiliy Zhukov
Брат Александр! Ты вершь что покаяние - есть Божий дар? Ну дак что же ты силишься понять как тебе покаяться? Вот действительно не принявшие весть 1888 года явно пребывают в ветхозаветном мышелнии потому что все и вся принимают через призму собственной инициативы!!! Забудь о том что ты должен сделать!!! Просто обрати серьезное внимание на весть БОГОМ ПОСЛАННУЮ!!! А это уже не твое дело покаяние Читай что Писание говорит:"Благость Божья ведет тебя к покаянию!!!" Покаяние дар Божий! И Бог его даст иначе Он бы не говорил об этом! Но участие в покаянии человек тоже принимает потому что Бог ждет чтобы мы "упали на камень и разбились" И если Даниил святой и праведный (причисленный к тройке самых праведных) каялся со всеми и за всех и причислял себя к народу своему почему бы нам это не сделать! Но опять же я повторяю Бог это сделает при открытых сердцах к ЕГО ВЕСТИ!!! Парадокс то в этом и состоит: ПРИНИМАЮЩИЕ ЭТУ ВЕСТЬ ГОВОРЯТ МЫ СОГРЕШИЛИ 120 ЛЕТ НАЗАД И МЫ КАЕМСЯ А ОТВЕРГАЮЩИЕ ГОВОРЯТ НЕТ Я ТАМ НЕ БЫЛ Я НЕ ВИНОВАТ" За то когда десятина стала уходить из за отделения в независимость Сибирского униона (я против разделения) то тут в ход пошла тема мы одно тело нельзя делиться! А наши братья 120 лет назад не были общим телом ? Нас там не было а здесь мы есть? Почему немцы поняли это и по сей день компенсации платят пострадавшим от Гитлера? И поэтому такой прогресс в Германии !!! А КПСС по сей день не покаялись!! Они перекрасились в православный цвет и говорят нас там не было!!! Вся Библия пронизана идеей коллективного единства и хочешь ты или не хочешь а придется согласиться! Начни читать и там Бог говорит вот мне сразу открылось первое попавшееся место:
Ос.12:2 Но и с Иудою у Господа суд и Он посетит Иакова по путям его, воздаст ему по делам его. 3 Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом. 4 Он боролся с Ангелом - и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
Так кого Бог в Вефиле нашел и с кем говорил? НАС!!! С НАМИ!!! А ты то думал своим прозападным мышлением что только Иакова Он там нашел!!! Начинай мыслить не по западному индивидулизму(американскому) навязанному всему миру а по Библейскому!!! Таких мест встретишь очень много!!! Раз мы брат взялись за Библию и сделали ее Путеводителем то давай сдавать свои позиции и не ее подстраивать под наше понимание а наше понимание подстраивать под Библейское!!!
Александр Серков
(Привожу цитату Жукова): Брат Александр! Ты вершь что покаяние - есть Божий дар? Ну дак что же ты силишься понять как тебе покаяться?
Конечно, верю и ничего я не силюсь. Но по модели комитета 1888 г. мы все во Христе уже спасены. И зачем нам что-то предпринимать для спасения, в чем нам каяться, ведь мы умерли там еще на Голгофе со Христом, точно так, как стали еще не родившись грешниками в Адаме?! Нам, по учению Виланда, только и остается, что не выходить из статуса спасенного, не заявлять Богу: «Забери Свой дар спасения, мне он не нужен». По умолчанию мы все грешники в Адаме и по умолчанию мы спасены во Христе. Согласно этой небиблейской модели пассивным невольником я не хочу быть. Выбор греха и покаяния в нем Бог оставил за нами.
Vasiliy Zhukov
А кто сказал что они вычеркнуты из книги жизни? Мне вообщето совсем неинтересно что пишут о них противники вести! Во первых а во вторых мы говорим о чем? О ВЕСТИ ПОСЛАННОЙ БОГОМ!!! А Бог может даже ослицу использовать чтобы послать весть!!! Так что если бы со мной так поступили (кстати похожее чуть чуть было) и если бы меня поддержанного Еленой Уайт также бы отвергали и не несколько дней а много лет и причем не папство против которого Лютер боролся (ему легче это было понять) а свои же братья которые несут (вроде бы) ту же самую 3-х ангельскую весть то я тоже не знаю выдержал бы я оставаться "бельмом" и быть чужим среди своих!!! Поэтому давайте Богу дадим решить будут ли они в вечности даже если вышли из церковных списков!!!
Vasiliy Zhukov
Александр! А каким обрзом мы стали причастны к смерти? Ведь в АДАМЕ МЫ ВСЕ УМИРАЕМ" ? Почему нам трудно согласиться в первом? Ведь это "последний враг" который "истребится" Но почему нам так трудно согласиться с первым врагом тем более греческий язык говорит: "все согрешили" в форме аорист т.е. в каком то длеком прошлом событии!!! "И лишены слвавы Божьей" мы ее (славу) не имели с роддома и не потеряли ее греша приобретенными грехами!!! Мы ее лишились и нам не дастоет славы Божьей еще с Эдема!!! Мы там согрешили в Адаме!!! Кстати Библи конкретно оворит: "ПОТОМУ ЧТО В НЕМ (Адаме) ВСЕ СОГРЕШИЛИ!!! И Бог не обвиняет нас в грехе Адама !Он взял ответственность и решение проблемы греха на Себя! Адам отверг ответственность и возложил на Еву и на Творца Ева на зме и на Творца змея! И тогда Бог взял на Себя решение проблемы греха! Хотя человек и взялся за решение проблемы греха сам тоже - СМОКОВНЫЕ ЛИСТЬЯ"!!! эТО ТЫ УЖЕ ЗНАЕШЬ!!!
ЕТЬ ВТОРОЙ АДАМ БРАТ МОЙ! И это Добрая весть Евангелия!! Все что произошло со вторым Адамом - ПРОИЗОШЛО С нами!!! Поэтому Евангелие это Божье решение проблемы греха на 100% Евангелие - это то что Бог совершил ВО ХРИСТЕ!!! В ЕГО РОЖДЕНИИ, ЖИЗНИ, СМЕРТИ, И ВОСКРЕСЕНИИ!!! Это наше спасение!!! Принимая глубоко в сердце это Евангелие мы уже начинаем изменяться "ПРИВЛЕКУ К СЕБЕ" и благодарить во всю вечность за бесцный дар подаренный каждому жителю земли!!!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): «греческий язык говорит: «все согрешили» в форме аорист, т.е. в каком-то далеком прошлом событии!!!»
Прежде всего давайте разберемся с формой ао́рист.
Ао́рист (от греч. ἀόριστος «не имеющий (точных) границ») - термин, обозначающий свойственное ряду индоевропейских языков (греческому, древнеармянскому, древнеиндийскому, старославянскому, болгарскому, македонскому, сербскому, хорватскому, древнерусскому и др.) грамматическое время или вид. Аористом передаётся законченное действие в прошлом, отличное от перфекта или имперфекта. Например, ст.-слав. полώжихъ - «я положил», ср. прошедшее несовершенное время ст.-слав. полагахъ - «я клал».
Существует неопределённость в вопросе, является ли аорист временем или видом, что отражает двойную природу аориста в древнегреческом, наиболее известном языке, где есть аорист. В изъявительном наклонении аорист представлял собой смесь времени и вида: прошедшее время и совершенный вид. В других наклонениях (субъюнктиве, оптативе и императиве) аорист обладает лишь видовым значением без указания на определённое время. Эта же система унаследована новогреческим языком (цитировано из Википедии).
Как мы видим, ни о каком далеком прошлом аорист не говорит, просто в прошлом. У каждого свой аорист. Мое прошлое началось 27 апреля 1949 года. У ап. Павла было свое прошлое, свой аорист. Все согрешили, каждый в свое время. Не потому, что они уже юридически нагрешились, еще не родившись, в Адаме, а каждый человек от Адама унаследовал греховную природу, но каждый начинал грешить тогда, когда родившись, кричал, давая знать, что, мол, мама, ну-ка давай мне есть, я эгоист, давай поскорей, я очень хочу есть.
У меня 9 (девять) внуков. Мой сын со снохой планируют «заказать» нам с бабулей десятого внука. Но он еще не зачат, он только в плане. Василий, мой десятый внук тоже уже великий грешник в Адаме?
Vasiliy Zhukov
Я не доверяю коментаторам которые только и находят все плохое ! Когда не принята весть которую Сам Бог послал то давай "всех собак" вешать на вестников!!!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Когда не принята весть которую Сам Бог послал то давай "всех собак" вешать на вестников!!!
Василий, не всех, только Виландских. И вообще, в этой первой теме я что-то на кого-то вешал?
Vasiliy Zhukov
Ну хорошо брат Александр! Давай конкретнее. Ап. Павел говорит: "Я был распят со Христом" (анг.пер.) Гал.2:19-20. В 2009 году я с серией тем"Не я,но христос" проповедывал в России, Украине, Израиле и в Норвегии, так как для меня так же как и для ап. Павла это жизненно важная тема! Теперь вопрос: Как это образно ап. Павел писал (то есть в отрыве от коллективного единства) ты можешь мне сказать какие образы здесь? И могут ли быть здесь образы? Хорошо если это образно то почему в других местах опять та же идея например:
Кол.3:1 Итак, если вы воскресли со Христом, то
ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога;
Скажи можно воскреснуть со Христом если прежде не распялись с Ним? Почему не говорим о том что в 50-х пошли на уступку евангеликалам и согласились с идеей что Христос один умирал на кресте но человечество с ним не умерло! Отсюда и появляется идея "ДЕШЕВОЙ БЛАГОДАТИ" т.е. Христос "вместо меня умер" а меня там не было! Но когда возражаем и говорим но Он вместо вас и небо пошел!" Нет ! Нет! мы с Ним тоже на небо пойдем!!! Вот она дешевая благодать! Молодежь либо в мир уходит до 70% либо мир в церковь приносят. И мы переживаем Что творится! И выдумываем как сберечь как сохранить моложежь чтобы на дискотеки не ходили!!! Да не надо паровоз с "высокой трубой выдумывать"!!! Идите путем ап. Павла!!! если бы его пригласили в ночной бар для греховных увеселений, каков его ответ? Вот он !
Гал.6:14 А я не желаю хвалиться, разве только
крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым
для меня мир распят, и я для мира.
Видишь Алесандр! Когда наша молодежь увидет крест во всей славе тогда она скажет на приглашение итди в ночной бар: "Я был распят для ночных баров и ночные бары распяты для меня!!! Если этого мало вот еще прочитай пожалуйста:
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. 5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; 7 ибо умерший освободился от греха. 8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, 9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти. 10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога. 11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
Можно сказать другими словами: Верьте что вы мертвые для греха!!! Потому что когда Христос умирал с ним умерло все обреченное чел-во!!! Есть две жизни описаные в Евангелии 1Иоан. 2 15-17 "Гордость житейская" там на греческом "БИОС" как биография -описание жизни. Так вот "биос" это обреченная погибшая жизнь а есть другая в 1Иоан.5:11-12. "жизнь вечная" Зое (гр.) Так вот Христос Своим воплощением соединил в Себе две жизни "биос" и "Зое" Но из могилы Он вышел уже с одной жизнью -"Зое" та погибщая осталась в могиле на веки! Ты сам говорил на эту тему и мне очень понравилось когда ты говорил о второй смерти и тебя там я поддерживал! Так вот там во второй вечной смерти жизнь "биос" погибла на веки и веки, навсегда!!! Если мы умерли со Христом, если мы верим что мы были там в Нем то наша жизнь "биос" умерла навеки!!! Это славная весть Евангелоия ! Если не соглсен с этим то посмотри как текст говорит:
1Иоан.5:11 Свидетельство сие состоит в том,
что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в
Сыне Его.
Сегодняшние "ветхозаветники" (сам был таким) по другому считают и верят: Бог даст нам жизнь вечную если удостоимся!!! Ради интереса спроси хотя бы человек 10 в церкви или 20 и убедишся как "ветхий завет процветает в церкви!!!
Так что брат мой дорогой верь просто как дитя Слову Божьему и поверь что ты был распят со Христом потому что Бого поместил все чел-во ВО ХРИСТЕ не только юридически но и практически коллективно!!! Если еще есть сомнение то почему сеогодня теологи пришли к выводу что у ап. Павла главная идея во всех 14-ти посланиях - ВО ХРИСТЕ? А раньше считали что праведность по вере, но теперь поняли что идея ВО ХРИСТЕ а уже из нее выходит идея оправдание по вере!!!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Ну хорошо брат Александр! Давай конкретнее. Ап. Павел говорит: "Я был распят со Христом" (анг.пер.)
Брат Василий, Вы сами ответили на свой вопрос в этом же посте, но только почему-то не заметили этого. Вот он ответ, когда Павел был распят со Христом, копирую Библейский текст, Вами приведенный:
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения, 6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
И вот тут же после ясного ответа, что речь идет о крещении, которое имеет символ и смерти со Христом и воскресения в Нем стоит Ваш неверный комментарий:
«Можно сказать другими словами: Верьте что вы мертвые для греха!!! Потому что когда Христос умирал с ним умерло все обреченное чел-во!!!»
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Скажи можно воскреснуть со Христом если прежде не распялись с Ним? *
Нет, конечно! Можно ли поднять человека из воды при крещении, прежде не погрузив его в воду?
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Видишь Алесандр! Когда наша молодежь увидет крест во всей славе тогда она скажет на приглашение итди в ночной бар: "Я был распят для ночных баров и ночные бары распяты для меня!!!
Вот когда увидит, тогда и распнет плоть свою со Христом и воскреснет для новой жизни и только тогда заявит: «Я был распят для ночных баров, и ночные бары распяты для меня»! А по Вашей модели молодежь распята со Христом 2000 лет назад на кресте с Иисусом и со Христом воскресла, правда, на небо со Христом не вознеслась, а почему-то воскреснув для новой жизни, через 2000 лет родившись и чуть-чуть повзрослев, пошла в ночные бары?! Это парадокс какой-то. Не правда ли?
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Отсюда и появляется идея "ДЕШЕВОЙ БЛАГОДАТИ" т.е. Христос "вместо меня умер"
Да, это заместительная жертва. В церемониальных жертвах в древности эта символика заложена: кто-то вместо кого-то. А дешевеет благодать, если без меня, без моей воли я уже и умер, и воскрес, не успев даже родиться на свет. Богу нужен наш выбор: на дискотеку или к Богу. Марионетки Богу не нужны.
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Так вот Христос Своим воплощением соединил в Себе две жизни "биос" и "Зое" Но из могилы Он вышел уже с одной жизнью -"Зое" та погибщая осталась в могиле на веки! Ты сам говорил на эту тему и мне очень понравилось когда ты говорил о второй смерти и тебя там я поддерживал! Так вот там во второй вечной смерти жизнь "биос" погибла на веки и веки, навсегда!!! Если мы умерли со Христом, если мы верим что мы были там в Нем то наша жизнь "биос" умерла навеки!!! Это славная весть Евангелоия !
Да, Василий, я ставил эту тему в сообществах и благодарен Вам за поддержку. Я с удовольствием Вас тоже поддержал бы, ведь мы и братья, и друзья, и земляки, жили в одном поселке в Узбекистане, в Узуне. Я надеюсь, мы и останемся друзьями и братьями, у нас очень много общего. И выяснение наших богословских разногласий, я надеюсь, не оттолкнет нас друг от друга, как братьев и друзей. Я благодарен Вам за диски, которые Вы мне прислали: «Победа в Иисусе», я эти темы прорабатываю, пытаюсь понять эту идею. Ваш семинар в Ярославле уже не один раз просмотрел. Рад за Ваш труд. Начало семинара хорошее: «Близкий, а не далекий Христос», а потом постепенно гаечка стала закручиваться в сторону Виланда.
Прости, друг, что я называю тебя на Вы. В личной переписке мы будем на «ты», а в интернете уж как-то принято на Вы.
Теперь продолжим о богословии:
В теме о «ПЕРВЕНЦЕ ИЗ УМЕРШИХ» я говорил о том, что Христос - Первенец и единственный, Кто воскрес от второй смерти. И говорил я о том, что второй смертью никто кроме Христа не умирал. Второй смертью умрут отвергнувшие благодать Христа люди и падшие ангелы 1000 лет спустя после 2 Приш. Хр.. Вы поддержали эту библейскую концепцию. Но этот Ваш пост меня удивляет: оказывается, второй смертью умер не только Христос, а все человечество тоже. Это нонсенс!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Сегодняшние "ветхозаветники" (сам был таким) по другому считают и верят: Бог даст нам жизнь вечную если удостоимся!!! Ради интереса спроси хотя бы человек 10 в церкви или 20 и убедишся как "ветхий завет процветает в церкви!!!
Я не «ветхозаветник» и не верю, что Бог даст нам жизнь вечную, если мы удостоимся. И церковь АСД этому не учит.
Vasiliy Zhukov
А Виланд не коментатор а продолжатель вести! Он не говорит о вести (как сегодняшние коментаторы ни одной книги не написали во свете вести) а несет весть! 25 книг написал на эту тему! Я бы его назвал "Лютером в адвентизме" . Ибо если бы он не вошел в 1950 году в "Уайт эстейт" и не "раскопал" Материалы 1888 года то так и бы еще следующие 70 лет они были под грифом "СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО" !!! Я убеждаюсь пророческих в словах Е. Уайт: "САТАНЕ УДАЛОСЬ СОКРЫТЬ ЭТОТ СВЕТ ОТ ЦЕРКВИ И ОТ МИРА" По сей день удается!!! Ничего не знают сегодняшние члены ц-ви о такой чудесной вести !!!
И причем Бог если что то делает то всегда два -три человека: Павел и Варнава, Лютер и Меланхтон, Гребель и Манс (анабаптизм) Уэсли и Вайтфильд (методизм) Е. Уайт и Джонс и Ваггонер! Виланд и Шорт и Жак Секвейра!!! Слава Богу за этих мужественных вестников прошедших такой тернистый путь но выстоявших!!! Уважаю мужественных вестников которые будут стоять "даже когда небо рухнет над головой"! И Бог помогает им!! Пс. 88:20
Vasiliy Zhukov
Да он тоже грешник в Адаме брат Алесандр! И даже если он будет и воспитываться у самого благочестивого "гамалеила" дедушки он обречен! Он в Адаме имеет только жизнь "биос" только Во Христе он объектино оправдан и спасен но ему субъективно надо принять это спасение которое он имеет во Христе! Не отвернутся не отвергнуть! До совершенолетия он спасается верующими во Христе родителями но придет время когда надо будет ему выбирать! Спасибо за более точное объяснение ты в этом деле продвинутый. Но ты подтвердил что "согрешили" имеется ввиду не то что я сегодня нагрешил это в прошлом совершившийся акт!
Александр Серков
Уважаемый Василий! Вы противоречите сами себе. Если мой еще не родившийся и даже незачатый внук обречен, потому что имеет в Адаме только жизнь «биос», то это противоречие тому, что он умер во Христе 2000 лет тому назад и воскрес с Ним же. Христос воскрес не «биос», а значит и мой незачатый внук тоже со Христом воскрес «зое». Ему остается только не отказываться от дара, который он имеет во Христе. А он и не отказывается, где-то в чьих-то недрах помалкивает как рыба.
Vasiliy Zhukov
Александр ты прекрасно знаешь что вестники против универсального спасения и они также верят в выбор и об этом много раз сказано! Но спасенные во Христе еще не значит спасенные лично субъективно!!! Почему нечесивые воскреснут при втором воскресении? Это человек может так "сквозь пальцы" сделать что то не законное но не Бог!!! ВБог совершенен и все делает по ЗАКОНУ! Так вот почему они воскреснут потому что за них была тоже смерть Христа ВТОРАЯ!!! Вот почему они будут так страдать (больше морально) Они увидят что они уже были спасены и отвергли этот дар!!!
Vasiliy Zhukov
Ну дак мы разве о крещении говорим? Крещение символ да! Но не совершив этот символ мы погибли! "Кто будет веровать и креститься спасен будет" И вот даже этот символ что говорит? Мы сворачиваем на ветхозаветний путь и говорим "Крещение это то что мы Богу обещаем добрую совесть (используя всего навсего один стих неправильно понятый) и даже приписывем себе заслугу "Я КРЕСТИЛСЯ Я СДЕЛАЛ ШАГ ВЕРЫ и т.д. Такво ли учение Библии? Нет конечно! Крещением мы говорим Богу: Заходя в воду "Господь! я принимаю Твою смерть как свою! Погребение Твое как свое погребение! Твое воскресение как свое воскресение! Короче я верю что был помещен в Тебя и все что произошло с Тобой -произошло со мной! Я принимаю верой все что Ты совершил ВО ХРИСТЕ!!!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Ну дак мы разве о крещении говорим?
Мы, брат, обо всем из Писания говорим. Такова экзегеза. Это некоторые инаковерующие упрутся в один стих из Библии и строят целую доктрину на одном стихе. «Написано же, - говорят они, - веруй и спасешься ты и весь дом твой». Но когда мы говорим обо всем Писании, то оказывается, и бесы веруют и трепещут, но они все равно сгорят. Или упрутся в слова Христа, что Лазарь пребывал на лоне Авраама, а его господин был в аде. И просит богатый, чтобы Лазарь обмакнул перст в воду и помочил уста бедному мученику ада. Когда им объясняешь, что это притча, так не может быть на самом деле. Какое должно быть лоно у Авраама, чтобы на нем души блаженствовали. И ад должно быть совсем близко с лоном Авраама, чтобы перст с водичкой протянуть к устам богача; либо перст у души Лазаря настолько длинный, что достанет с неба до центра земли в ад. Когда им говоришь об этом, они заявляют, что это же сказал сам Христос. Имей, брат, детскую веру, раз написано так, значит так и есть. К чему я это? К тому, что Вашу мысль, Василий, аргументирую примерами, в данном случае крещением.
(Цитирую слова Жукова): Но не совершив этот символ мы погибли! "Кто будет веровать и креститься спасен будет"
Совершенно правильно, значит что-то остается за нашей волей? Конечно, да. А Вы говорите, что я спасен там на кресте. Но Вы нашли интересную лазейку: Там на кресте я спасен объективно, а принимая крещение, я спасен субъективно. Хорошая теософия.
(Цитирую слова Жукова): Крещением мы говорим Богу: Заходя в воду "Господь! я принимаю Твою смерть как свою! Погребение Твое как свое погребение! Твое воскресение как свое воскресение! Короче я верю что был помещен в Тебя и все что произошло с Тобой -произошло со мной! Я принимаю верой все, что Ты совершил ВО ХРИСТЕ!!!
Все правильно, вот только сейчас и происходит наша смерть для прошлой жизни, для дискотек и удовольствий этого мира; и только сейчас при крещении происходит наше воскресение для новой жизни, но не на кресте я умираю и воскресаю. Там умер Христос за нас и этой смертью дал нам потенциальную возможность получения жизни вечной. Аминь?
Vasiliy Zhukov
Да !распята молодежь и погребена во Христе и воскресла и даже посажена н небесных престолах СО ХРИСТОМ!!!А ты разве не веришь в это? Еф. 2 глава говрит об этом и все в прошедшем времени! Верь брат Евангелию!!! Но она не знает об этом во первых Во-вторых она не пережила на себе этот опыт субъективно!!! То есть не приняла верой что она распята и воскресла со Христом!!! А как ей (молодежи) верить в это если об этом не проповедуется? Вы хотя бы проведите эксперемент и увидете через несколько м-цев результаты (не лет)!!! В этом вся и проблема что не знают служители разницы между тем объективным фактом Евангелия что Бог совершил ВО ХРИСТЕ в Его рождении,жизни,смерти и воскресении и субъективном опыте! И многие путают Евангелие с плодами Евангелия!!! Поэтому проводят ев.программы даже известные Евангелисты думаю что проповедуют Евангелие а на самом деле несут ДОБРЫЙ СОВЕТ! Но советы уже утомили людей! Люди жаждут ЕВАГЕЛИЯ!!! Без чистого и ясного Евангелия мы что видим плоды!!!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Да !распята молодежь и погребена во Христе и воскресла и даже посажена н небесных престолах СО ХРИСТОМ!!!А ты разве не веришь в это? Еф. 2 глава говрит об этом и все в прошедшем времени! Верь брат Евангелию!!!
Верю всей душой Евангелию. Я сам об этом статьи писал, что мы уже сегодня имеем жизнь вечную во Христе. Это - ДА и АМИНЬ! Но молодежь тогда будет распята, когда примет Христа. И тогда для нее, даже минуту спустя, будет спасение тоже в прошедшем времени, как и для ап. Павла.
Vasiliy Zhukov
Да брат! Даже раньше! Прежде содания мира! Бог поместил тебя во Христе! Ты можешь прочитать об этом! Ведь Его завет ВЕЧЕН!!!
Александр Серков
Этот Завет тоже вечный, но он имеет свои параметры: «И будет радуга в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом и между всякою душою живою во всякой плоти, которая на земле» (Бытие 9:16).
Vasiliy Zhukov
Да! именно так ! Иначе как понимать"ПОБЕЖДАЮЩИЙ НЕ ПОТЕРПИТ ВРЕДА ОТ ВТОРОЙ СМЕРТИ"? А потому что он уже умер СО ХРИСТОМ!!! Или ВО ХРИСТЕ!!! Егожизнь была соединенина СО ХРИСТОМ И КОГДА ХРИСТОС УМЕР ТО ЕГО ЖИЗНЬ "БИОС" УМЕРЛА ВО ХРИСТЕ!!!! Надо брат оттождествить себя со Христом как Он оттождествил Себя с нами. Это учение ап. Павла: "Я БЫЛ РАСПЯТ СО ХРИСТОМ!!! Если отвергнут люди этот дар то вкусят вторую смерть! Кстати Е. Уайт писала: Все то что пережил Христос (вторую смерть - переживут нечестивые" Потому что не поверили! Почему "ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НЕ СУДИТСЯ" ПОТОМУ ЧТО ОН УЖЕ БЫЛ ОСУЖДЕН СО ХРИСТОМ НА ЕГО КРЕСТЕ!!!!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Кстати Е. Уайт писала: Все то что пережил Христос (вторую смерть - переживут нечестивые" Потому что не поверили! Почему "ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО НЕ СУДИТСЯ" ПОТОМУ ЧТО ОН УЖЕ БЫЛ ОСУЖДЕН СО ХРИСТОМ НА ЕГО КРЕСТЕ!!!!
Елена Уайт правильно пишет, но Вы говорите, что все люди поголовно умерли со Христом на кресте 2000 лет тому назад. Где Вы это учение взяли? И если Вы цитируете кого-то, то давайте, пожалуйста, исходные данные.
Vasiliy Zhukov
Спуститесь "с облаков на нашу грешную землю" Александр живите реальной жизнью а не богословскими дискусиями только и все же спроси 10-20 человек верят ли они что уже сейчас имеют жизнь вечную?
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Спуститесь "с облаков на нашу грешную землю" Александр живите реальной жизнью а не богословскими дискусиями
Вот это уже по теме, давно бы так, а то мы, оказывается, на разных уровнях. Да, кстати, облака сегодня сами спустились к нам на нашу грешную землю.
(Цитирую слова Жукова): только и все же спроси 10-20 человек верят ли они что уже сейчас имеют жизнь вечную?
Смотря где и кого спрашивать…
Vasiliy Zhukov
Брат Александр! Вы своим сорказмом не надо мной смеетесь а над Библнйскм ученим о солидарност или о коллективном единстве! а он помалкивает и даже не знает ничего но родитли должны знать и нучит об этой истине что есть только два положение "В АДАМЕ и ВО ХРИСТЕ" и Бог необвиняет нас что мы согрешии в Адаме вы не найдете в Библии об этом! Но не веря в дар Божий ВО ХРИСТЕ мы сами себя обвиним и осудим!!! и погибнем не приняв дара ВО ХРИСТЕ ЭТО ГЛАВНАЯ ТЕМА ап. Павла во все 14-ти посланиях!
Vasiliy Zhukov
Здесь брат Александр вы разоблачили себя в законничестве! Оказывается надо заработать спасение что то сделать! Брат мой ! Ну одну руку вы забьете себе а кто другую то забивать будет? Вот почему ап. Павел всегда говорит: СО ХРИСТОМ или ВО ХРИСТЕ! Подумайте внимательно над приставочкой "СО" Это говорит о том что Он стал причастником нашей природы и ждет чтобы мы поверили в эту причастность!
Вот это утверждение ваше требует объяснения:
"Но молодежь тогда будет распята, когда примет Христа" Как это происходит? Можно это как то объяснить? Не получается что то похожее с католическим священиком в руках которого хлеб превращается в тело (реальное) Христа?
Александр Серков
«Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу» (Галатам 2:19)
Как Павел, так и мы с Вами. И молодежь точно также!
Vasiliy Zhukov
Хорошо вот тексты:
2Кор.5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас,
рассуждающих так: если один умер за всех, то все
умерли.
Ка видите не говорится что верующие умерли а все умерли! Вот еще:
Рим.5:6 Ибо Христос, когда еще мы были НЕМОЩНЫ, в определенное время умер за НЕЧЕСТИВЫХ. 7 Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. 8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще ГРЕШНИКАМИ. 9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. 10 Ибо если, будучи ВРАГАМИ, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.
Видите Александр! Скажите молодежи что им не надо распинаться ! ИМ не надо вести бой который уже выиграл Христос !!! Им надо увидеть крест по новому ! Увидеть что там на кресте Бог увидел не Сына Своего чистого, и святого а увидел меня грешника со всеми пороками! Увидел гомосексуалиста и клеветника и убийцу и потом сказал: "ДАЙ ЕМУ УМЕРЕТЬ!!! Бог сделал Его ГРЕХОМ (ориг) 2 Кор.5:21.
Александр Серков
Это эхо первой лекции Билла Ливерсиджа: ПОБЕДА В ИИСУСЕ.
В приведенных Вами текстах везде присутствует: «ЗА». Вы это заметили? «ЗА ВСЕХ»; «ЗА НЕЧЕСТИВЫХ». Он умер за практикующего гомосексуалиста, за клеветника, за убийцу. Да, Он стал грехом за всех людей. Он - заместительная жертва. Теперь тот, кто примет эту жертву, тот не умрет второй смертью после 1000 лет. А кто не примет, тот сам умрет второй смертью тогда же после 1000 лет после 2 Приш. Хр. Все так просто. А Вы говорите, что все уже умерли 2000 лет тому назад и притом второй смертью, так как Христос именно второй смертью умер. Мы к этому еще придем в следующих темах. Приглашаю Вас переключиться на вторую тему:
http://my.mail.ru/community/church_sda/113015D79FB17EF6.html
Vasiliy Zhukov
Нет нет брат Александр это уже не честно! Спрашивайте первого попавшегося! Точнее первых 20 человек попавшихся тогда будет точно ведь это же статистика! И тогда можем смело сказать :ОПРОС ПОКАЗАЛ..... Только без намеком и объяснений хорошо?
Вот например кто то задал вопрос что такое трехангельская весть в инете. Ну я посмотрел на коментарии и ответы и был шокирован! Почти все сказали но никто ( по моему только один) даже намека не дал то есть о главном в трехангельской вести о ВЕЧНОМ ЕВАНГЕЛИИ!!! Так что благодарить Бога надо за вестников!!! Ведь 40 лет проповедывали без главного! Пока как Е.Уайт писала "наши общины высохли как "холмы Гелвуйские без вести о праведности Христа по вере"!!! А ведь уже прошло столько лет!!! Пора бы все же обратить внимание на ГЛАВНОЕ В 3-х ангельской вести и все остальное нести "во свете стуящемся с креста"! Я специально задаю. вопрос даже служителям и пасторам как преподать субботу во свете креста Христова и к сожалению очень и очень мало кто знает как это сделать!! А ведь столько уже времени светит этот свет!!! Действительно "САТАНЕ УДАЛОСЬ СОКРЫТЬ ЭТОТ СВЕТ ОТ ЦЕРКВИ И МИРА" Е.Уайт
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Нет, нет брат Александр это уже не честно! Спрашивайте первого попавшегося!
Мне кажется, что Вы имели в виду не просто первого попавшего, а 10-20 человек в церкви АСД. Елена Уайт расширяет это количество, она говорит, что один из ста не знает…
Я давно уже провожу проповеди о трехангельской вести и выявляю, что обычно адвентисты в трехангельской вести видят и зверя и что начался суд, но не видят ВЕЧНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ, а вот это как раз и есть стержень трехангельской вести. Вот что о трехангельской вести пишет еще Елена Уайт:
«Трехангельская весть - это провозглашение заповедей Божьих и веры в Иисуса Христа. Заповеди Божьи были провозглашены, но вера в Иисуса Христа была упущена в проповеди адвентистов седьмого дня, хотя и не уступает им по значению, ибо закон и Евангелие идут рука об руку. Я не могу найти слов, чтобы выразить эту тему во всей ее полноте» (Избранные вести-3, стр. 172).
«Я молюсь, чтобы мои братья осознали, что трехангельская весть много означает для нас и что соблюдение истинной субботы должно быть знамением, отличающим тех, кто служит Богу, от не служащих Ему. Пусть пробудятся спящие и равнодушные. Призванные святым призванием, мы должны быть внимательными, чтобы избежать всего, что может произвести впечатление, будто не имеет особого значения, сохраняем ли мы или нет отличительные черты нашей веры. На нас покоится золотая обязанность - занять более решительную позицию в борьбе за истину и праведность, чем мы занимали в прошлом. Между теми, кто соблюдает заповеди Божьи, и их нарушителями должна быть проведена ясная и безошибочная линия. Мы должны сознательно почитать Бога, усердно используя все средства в сохранении завета с Ним, чтобы мы могли получить Его благословения, - благословения, столь необходимые для народа, которому предстоят такие суровые испытания. Производя впечатление, что наша вера и религия не являются преобладающей силой в нашей жизни, мы этим сильно бесчестим Богам. Таким образом, мы уклоняемся от Его заповедей, являющихся нашей жизнью, отрицая то, что Он является нашим Богом и мы - Его народом» (Свидетельства-9, стр. 249).
Vasiliy Zhukov
Очень рад брат Александр что вы вставили эту выдержку! НО вот уже более ста лет прошло но такая же пропорция почти остается! Только пожалуйста не вини членов ц-ви ! Это также относится (и причем в первую очередь) к служителям и пасторам ! Они сами не накормлены то что ожидать от овец голодных? А служители боятся нести эту весть потому что зарплату потеряют, работу, теплое место, каръеру и т.д.! И так вот замкнутый круг! Почему то традиционный проповеди ветхого завета говоришь то идешь вверх и по каръере и по зарплате ! Но стоит начать говорить то что Бог послал еще 120 лет то жди реакции!!!
Vasiliy Zhukov
Брат Александр! Вы сознательно смешиваете объективный факт Евангелия и субъективный опыт верующего? Или все же еще не открыта эта истина? Хорошо еще раз. Вот например Иоан 3:16 который все наизусть знают:
Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал
Сына Своего Единородного, дабы всякий
верующий в Него, не погиб, но имел жизнь
вечную.
Где здесь объективный факт Евангелия а где субъективный опыт верующего? Кстати, мой друг Александр Антонюк ярый борец против вести 1888 года проводил программу в Ковеле и всю тему посвятил этому стиху точнее извращению этого стиха. Он говорил что Бог спасает своих на основании Матф.1:21 Прочитав этот стих Иоан 3:16 Он спрашивает публику : Где здесь Свои у Бога? А вот! "всякий верующий" И потом призывал людей: "Станьте "своими Богу" И Он спасет вас"!!! Если вы не станете своими вы погибнете!!! У меня "уши вяли" когда я слышал это! И это в зале где сидело не мало баптистов! В чем проблема этого "евангелиста"? Он проглотил главную часть 3:16 !!! Он проглотил а точнее пропустил мимо ушей ЕВАГЕЛИЕ и перешел к ПЛОДАМ ЕВАНГЕЛИЯ !!! Он ничего не знает об объективном факте Евангелия!!! Вот как увидеть этот стих правильно:
1. Объективный факт Евангелия:Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал
Сына Своего Единородного, Без исключения Бог отдал Себя за всякого человека и спас всех во Христе!
2. Субъективный опыт:дабы всякий
верующий в Него, не погиб, но имел жизнь
вечную" Бог ожидает чтобы все что Он сделал во Христе было пережито и принято в жизни каждого ч-ка!!!
Поэтому брат мой до тех пор пока "телега стоит впереди кобылы" мы и будем ковылять с этими "добрыми советами" думая что несем Евангелие людям!!!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Брат Александр! Вы сознательно смешиваете объективный факт Евангелия и субъективный опыт верующего? Или все же еще не открыта эта истина?
Брат Василий! Давайте не субъективно, а объективно посмотрим, кто что смешивает. Давайте для начала выясним, что такое объективность и субъективность, на всякий случай, может кто-то кроме нас еще читает эти посты, и кто-нибудь из них не совсем понимает значение этих терминов.
Объективный 1. Существующий вне нас как объект (в 1 знач.). Объективная действительность. Объективная реальность. 2. Связанный с внешними условиями, не зависящий от чьей-н. воли, возможностей.
Субъективный - Присущий только данному субъекту, лицу.
Если уж Вы взяли текст: Иоан. 3:16, давайте разберем его, где здесь объективность, а где субъективность, у кого кобыла впереди телеги, а у кого она сзади; или проще говоря: кто едет на Мерседесе с мотором впереди, а кто на Запорожце с мотором сзади. Главное, мы оба едем, но куда?
Церковь АСД понимает этот текст следующим образом, и я так понимаю:
Да, здесь две части: одна субъективная, другая объективная. Если рассматривать этот вопрос со стороны Бога, то субъективность и объективность плана спасения будет одним образом, а если этот же вопрос рассматривать со стороны человека, то все будет выглядеть наоборот. Мы обычно этот вопрос рассматриваем со стороны нас, людей.
Давайте теперь посмотрим, что в этом тексте для нас объективное, а что субъективное:
Начнем с объективности. Еще раз: что такое объективность? Своими словами: это то, что не зависит от нас, от нашей воли. «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного», - это объективная действительность, объективная реальность. Все произошло вне нашей воли. Это Божья любовь, проявленная ко всему человечеству.
Что в этом тексте является субъективным? Вспомним своими словами, что такое субъективность: Это то, что зависит от меня, от моей воли. А что именно по этому тексту? Дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.
Объективно ради кого Христос совершил план искупления? Ради всего человечества. А все люди спасутся? Нет. Почему? Богу не нужны роботы, марионетки, Богу нужна наша добрая воля в служении Ему. Работа Святого Духа заключается в том, чтобы побудить к этому человека.
Какова Ваша позиция по этому вопросу? Совсем недавно вы не давали места субъективности в плане спасения. Без воли человека он умирал во Христе и получал уже спасение, еще, не будучи даже рожденным в этот мир; и родившись, ему оставалось только быть пассивным спасенным индивидуумом; и таким образом очень легко спастись и гораздо трудней погибнуть. Для этого не надо что-то предпринимать, только если что заявить: «Боже, забери Свой дар моего спасения, он мне не нужен».
Церковь учит, что к объективной части, совершенной Богом в Иисусе Христе мы должны отозваться на голос Святого Духа и сокрушиться в своих грехах. Имя каждого человека записывается в книгу жизни только при крещении, но не раньше.
«В молитве Моисея мы обращаем внимание на небесные книги, где записаны имена всех людей и точно отмечены их дела - добрые и худые. Книга жизни содержит имена тех, кто когда-либо служил Ему» (Патриархи и пророки, стр. 326).
Смотрите, мой друг и брат! Книга жизни содержит имена тех, кто когда-либо служил Ему. Вы также учите? Если да, то Вы на истинном пути.
Но Вы предлагаете почти правильную трактовку, только последние Ваши слова все портят. Вот Ваш тезис: «1. Объективный факт Евангелия:Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, Без исключения Бог отдал Себя за всякого человека и спас всех во Христе!
Вот эти Ваши слова неверны в корне: «и спас всех во Христе!» Точнее будет: «Умер за всех и предлагает дар спасения всем», но не спас всех.
Приведу пример, который когда-то привел Моррис Венден со студентами и часами. Я несколько переиначу этот пример и потом поставлю Вам вопрос:
Вариант 1 Профессор, пока студенты были на перемене, сделал всем двадцати четырём подарки. Он положил каждому в портфель золотые часы. Когда студенты пришли и обнаружили в своих портфелях подарки, они стали выяснять: кто же это подарил им часы. Когда они узнали, что это подарок профессора, часть из них сказала: «Спасибо, профессор! А часть заявила: «Заберите свой подарок, он мне не нужен» - и бросали часы в сторону профессора.
Вариан 2. Начался урок, и профессор сказал: У меня для каждого из вас есть подарок. Вот у меня на столе 24 коробочки с золотыми часами, всем хватит. Пожалуйста, подходите и берите свои подарки. Кто-то взял, а кто-то пренебрег даром, посчитав, что здесь какой-то подвох.
Василий, как вы считаете, Иоанна 3:16 по какому варианту построено?
Vasiliy Zhukov
Больше подходит второй вариант потому что в первом есть склонность к законничеству : Ты должен что то сделать! Лучше вот какой пример: Миллиардер выписал вам чек на 1 миллион долларов Он принадлежит вам пожалуйста раскешьте его то есть обналичьте если не обналичите этот чек то потеряете миллион долларов! Нужна вера что Бог уже полажил на ваш счет чистую праведность Христову Он засчитал ее вам даже вы еще и шага не сделали к этому но у вас уже лежит все!!! Все что мы имеем ВО ХРИСТЕ !!!
Кто мы вне Христа и кто мы во Христе? Или что находится в том "МИЛЛИОНЕ"?
По природе мы:
1) духовно мертвы, а во Христе мы духовно ожили (см. Еф. 2:5);
2) грешники, но во Христе стали праведными (см. 2 Кор. 5:21);
3) греховны, но во Христе стали святыми и неповинными (см. Еф. 1:4);
4) осуждены, но во Христе были оправданы (см. Рим. 5:18);
5) сыны человеческие, но во Христе стали сынами Божьими (см. 1 Ин. 3:1);
6) привязаны к аду, а во Христе сидим на небесах (см. Еф. 2:6);
7) смертные, но во Христе стали бессмертными (см. 2 Тим. 1:8-10);
8) нищие, но во Христе стали богатыми (см. 2 Кор. 8:9);
9) ниже ангелов, но во Христе стали сонаследниками Христа (см. Евр. 2:6 - 12; Рим. 8:17).
10) В состоянии мятежа, но во Христе «мы имеем мир с Богом»! (см. Рим.8.7-8; Рим.5.1.)
А вне Христа мы не имеем ничего кроме ГРЕХА, ОСУЖДЕНИЯ И СМЕРТИ!!!
В своей безусловной любви Бог соединил Божественную жизнь Своего Сына с нашей общей человеческой жизнью во чреве Марии. Во Христе Бог дал человечеству новую историю, которая полностью обеспечивает нам право на Небо. Это и есть потрясающая, добрая весть Евангелия!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Больше подходит второй вапиант.
Василий, и я считаю, что второй вариант больше подходит к Иоан. 3:16. Вот видите, у нас с Вами уже много общего. А сторонники комитета 1888 года считают, что первый вариант подходит. Вспомним первый вариант: Часы у всех уже в портфеле и ими владеть легко, просто надо оставаться пассивным и часы твои. Комитет так и считает, что там, на Голгофе, пока мы еще даже не родились, нам часы (спасение) уже дано и нам остается оставаться просто пассивными, и мы уже спасены. С нашей стороны всего лишь на всего не следует заявлять и говорить: «Мне, Господи, Твои часы (Твое спасение) не нужно, забери этот подарок Себе». Вы же, Василий, уже оторвались от комитета и становитесь все ближе и ближе к истине, но у Вас еще что-то есть.
(Цитирую слова Жукова): потому что в первом есть склонность к законничеству : Ты должен что то сделать!
Да, я должен что-то сделать. Но что остается сделать мне, чтобы это не было законничеством? Что такое законничество? Попытка спастись собственными делами. Верно? А принять дар спасения это законничество? Нет. Кто за меня будет принимать дар спасения? Только я сам.
(Цитирую слова Жукова): Лучше вот какой пример: Миллиардер выписал вам чек на 1 миллион долларов Он принадлежит вам пожалуйста раскешьте его то есть обналичьте если не обналичите этот чек то потеряете миллион долларов!
Пожалуйста, хоть и этот пример. Христос положил нам на счет миллион долларов на Голгофе. Обналичить мы его можем, когда? Пока мы не обналичим чек, мы потенциальные миллионеры; и лишь тогда, когда обналичим чек, тогда и только тогда мы становимся фактическими миллионерами.
(Цитирую слова Жукова): Нужна вера что Бог уже положил на ваш счет чистую праведность Христову Он засчитал ее вам даже вы еще и шага не сделали к этому но у вас уже лежит все!!! Все что мы имеем ВО ХРИСТЕ !!!
И для этого нужна, конечно, вера. Вера в то, что бумажка может превратиться в хлебушек с маслом и даже больше того.
(Цитирую слова Жукова): Кто мы вне Христа и кто мы во Христе? Или что находится в том "МИЛЛИОНЕ"?
Да, вне Христа у нас только бумажка, на которую хлебушек не купишь и в царство Божие не войдешь, а значит я с бумажкой, не разменянной, не спасен, хотя потенциальное спасение мне обеспечено. Во Христе же я миллионер и спасен. С каких пор? С тех пор я спасен, как только я получил чек или с тех пор, когда я его обналичил?
(Цитирую слова Жукова): Вот и получается по словам Павла
По природе мы:
1) духовно мертвы, а во Христе мы духовно ожили (см. Еф. 2:5);когда?
2) грешники, но во Христе стали праведными (см. 2 Кор. 5:21); когда?
3) греховны, но во Христе стали святыми и неповинными (см. Еф. 1:4); когда?
4) осуждены, но во Христе были оправданы (см. Рим. 5:18); когда?
5) сыны человеческие, но во Христе стали сынами Божьими (см. 1 Ин. 3:1); когда?
6) привязаны к аду, а во Христе сидим на небесах (см. Еф. 2:6); когда?
7) смертные, но во Христе стали бессмертными (см. 2 Тим. 1:8-10); когда?
8) нищие, но во Христе стали богатыми (см. 2 Кор. 8:9); когда?
9) ниже ангелов, но во Христе стали сонаследниками Христа (см. Евр. 2:6 - 12; Рим. 8:17). когда?
10) В состоянии мятежа, но во Христе «мы имеем мир с Богом»! (см. Рим.8.7-8; Рим.5.1.) когда?
Когда ап. Павел духовно ожил, стал праведным, святым неповинным, стал иметь мир с Богом? А? Когда? На голгофе или в Дамаске? Когда он был вне Христа, и когда он стал во Христе? Вот она здесь Ваша грубейшая богословская ошибка. Павел стал во Христе в Дамаске, а мы с Вами 2000 лет спустя, когда мы могли включить свою собственную волю для принятия Христа. И воистину вне Христа мы не имеем ничего кроме ГРЕХА, ОСУЖДЕНИЯ И СМЕРТИ!!! А во Христе мы имеем все. Это и есть потрясающая, добрая весть Евангелия!
Vasiliy Zhukov
Опять "наша писня гарна нова начинаем ее знова" ! Хорошо! Последний пример и тогда наверное поставим точку! Все хорошо помнят пример с преступником которому грозила смертная казнь и мать и друзья хадатаиствовали перед губернатором и губернатор согласился но сказал я сам приду и дам ему бумагу с помилованием прежде побеседую с ним. Он переоделся в одежду священника и зашел к нему но он отвернувшись к стенке не хотел слушать даже (видимо потому что в одежде священика). И так простояв не мало он повернувшись сказал: я зделал все что мог"! Потом когда он ушел ему сказали что же ты натворил? Приходил губернатор с помилованием! Он очень сожалел но было уже поздно! Но самая "изюминка этого примера вот в чем? В его последних словах перед казнью: " Пожалуста передайте всем и во всех газетах напишите что я погибаю сегодня не как преступник! Я ПОГИБАЮ ПОТОМУ ЧТО ОТВЕРГ СПАСЕНИЕ!!!
Теперь вопрос: Он был спасен? Когда? Когда что то сделал? Что может испорченный грехом эгоизма сделать? Только бежать в кусты и прятаться? И по Писанию мы стали настолько "НЕМОЩНЫ" Рим.5 гл. что силы нет чтобы хоть что то сделать чтобы спастись!
Я поражаюсь как грех исказил человека что даже принятие дара спасения человек называет чем то что приписывается человеку! Наверное поэтому нет радости среди тех кто заявляют что они знают весть о оправдании верой!
По сеогдняшнему пониманию разбойник на кресте сказал: Спасибо Господи что ты дал мне веру что я теперь спасен потому что я уверовал! Я не отверг Твой дар спасения! Я протянул руку веры и потом я помолился Я Обратился к Тебе в самы последний момент и Ты спас меня Господи потому что Я обратился к Тебе Гсопдь! Если бы Я не обратился к Тебе Господь то ТЫ бы и не мог меня спасти! Хорошло что я участвовал в Твоем спасении Спасибо тебе Господи за МОЕ участие и т.д. Вот где то так выглядит спасение замаскированных ветхозаветников! Так и хочется хоть пару "ниточек" вплести в Христову праведность Но помните слова Е. Уайт написанной в Книге Наглядные уроки Христа кстати после 1888 года как и Ж.В и Путь ко Христу после 1888 года: "Одежда Христовой праведности сотканной на небесных ткатских станках не имеет ни ОДНОЙ НИТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ИЗОБРЕТЕНИЯ"!!!!
Благослови вас Господь Брат Александр как можно быстрей "отвергнуть себя" и всякую нить своих изобретений и прославлять Господа за спасение которое мы уже имеем ВО ХРИСТЕ ! Потому что ВО ХРИСТЕ мы не только спасены, но даже Он "ОЖИВОТВОРИЛ (прош.) ВОСКРЕСИЛ (тоже прош-е) И ПОСАДИЛ" Еф. 2гл. Мы уже там во Христе! И это реальная истина ! Не сказки! Бог не лжет! Во Христе я ни разу не согрешил и уже на НЕБЕСАХ НА ЕГО ПРЕСТОЛЕ!!! Верьте не тому что Я а ТОМУ ЧТО В НЕМ!!"!!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Хорошо! Последний пример и тогда наверное поставим точку!
Почему мы поставим точку? Разве примеры уже кончились? Или точки у Вас в компьютере заканчиваются? Что-то в Вашем посте пошло все на восклицательных знаках. 35 восклицательных знаков. Это что?
(Цитирую слова Жукова): Все хорошо помнят пример с преступником которому грозила смертная казнь
Да, этот пример мы помним. Проанализируем его:
(Цитирую слова Жукова): Но самая "изюминка этого примера вот в чем? В его последних словах перед казнью: " Пожалуста передайте всем и во всех газетах напишите что я погибаю сегодня не как преступник! Я ПОГИБАЮ ПОТОМУ ЧТО ОТВЕРГ СПАСЕНИЕ!!!
Теперь вопрос: Он был спасен? Когда? Когда что то сделал?
Василий, меня удивляют Ваши «изюминки». То ими оказываются мусульмане, то слова преступника. Мы не будем опираться на слова преступника, давайте проанализируем этот пример.
На вопрос: Он был спасен? И когда он это сделал? Я на эти вопросы отвечу так: Любой юридический акт только тогда действителен, когда он завершен и прошел все дистанции. Здесь играет роль и все подписи и печати и главное согласие сторон, в данном случае смертника. На вопрос: Он был спасен? - однозначный ответ: Нет. Ему только спасение предлагалось. На вопрос: Когда? – ответ: Никогда. На вопрос: Когда что-то сделал? – ответ: Нет, когда ничего не сделал. Хотя и здесь он что-то сделал, это отвернулся к стенке. Спасен он от смерти был бы только тогда, когда принял бы акт помилования. А то, что он просил писать в газетах, это его субъективный вывод. Он должен был бы сказать так:
«Прошла жатва, кончилось лето, а мы не спасены» (Иеремия 8:20). Или в его конкретном случае: «Спасение было рядом, но я им не воспользовался». Аминь?
(Цитирую слова Жукова): И по Писанию мы стали настолько "НЕМОЩНЫ" Рим.5 гл. что силы нет чтобы хоть что то сделать чтобы спастись!
Для того чтобы спастись, у нас действительно нет никаких сил. Но для того чтобы принять дар спасения, много не надо, нужна вера. Но и вера это не наше; и это дар Божий. Вот и судите сами, что в плане спасения остается за нами. Совсем мало, но что-то все же есть, иначе мы не люди, а роботы.
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Я поражаюсь как грех исказил человека что даже принятие дара спасения человек называет чем то что приписывается человеку! Наверное поэтому нет радости среди тех кто заявляют что они знают весть о оправдании верой!
Нужны ли Богу улыбающиеся роботы?
(Цитирую слова Жукова): По сеогдняшнему пониманию разбойник на кресте сказал: Спасибо Господи что ты дал мне веру что я теперь спасен потому что я уверовал! Я не отверг Твой дар спасения! Я протянул руку веры и потом я помолился Я Обратился к Тебе в самы последний момент и Ты спас меня Господи потому что Я обратился к Тебе Гсопдь! Если бы Я не обратился к Тебе Господь то ТЫ бы и не мог меня спасти! Хорошло что я участвовал в Твоем спасении Спасибо тебе Господи за МОЕ участие и т.д.
Как много слов сказал разбойник по сегодняшнему пониманию?! А по библейскому пониманию он сказал всего семь слов, не считая предлога «в», и Христос его вполне понял: «И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда придешь в Царствие Твое» (Лука 23:42).
А вот другой разбойник ничего, кроме хулы на Христа, не сказал.
(Цитирую слова Жукова): Вот где то так выглядит спасение замаскированных ветхозаветников! Так и хочется хоть пару "ниточек" вплести в Христову праведность Но помните слова Е. Уайт написанной в Книге Наглядные уроки Христа кстати после 1888 года как и Ж.В и Путь ко Христу после 1888 года: "Одежда Христовой праведности сотканной на небесных ткатских станках не имеет ни ОДНОЙ НИТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ИЗОБРЕТЕНИЯ"!!!!
Да, Елена Уайт истину пишет, что в праведности Христа нет ни одной нити человеческого изобретения. Я солидарен с ней. Вот эту одежду нам следует принять, чтобы не быть замаскированными ветхозаветниками. Да, кстати, а кого вы имеете ввиду под замаскированными ветхозаветниками?
(Цитирую слова Жукова): Благослови вас Господь Брат Александр как можно быстрей "отвергнуть себя" и всякую нить своих изобретений и прославлять Господа за спасение которое мы уже имеем ВО ХРИСТЕ !
Мы уже там во Христе! И это реальная истина ! Не сказки! Бог не лжет! Во Христе я ни разу не согрешил и уже на НЕБЕСАХ НА ЕГО ПРЕСТОЛЕ!!! Верьте не тому что Я а ТОМУ ЧТО В НЕМ!!"!!
Я рад за Вас, Василий. А я: «Радостью буду радоваться о Господе, возвеселится душа моя о Боге моем; ибо Он облек меня в ризы спасения, одеждою правды одел меня, как на жениха возложил венец и, как невесту, украсил убранством» (Ис 61:10).
Конец дискуссии к 1 теме
В первой главе мы остановились на вопросах: Что произошло на конференции в 1888 году? Какую весть принесли Ваггонер и Джоунс? Говорили ли они что-либо о корпоративном оправдании всего человечества?
Один богослов сказал как-то: «Я исследовал все книги Ваггонера и Джоунса, и к какому я пришел выводу: В их вести, в их трудах я не обнаружил никаких высказываний о всеобщем юридическом спасении или оправдании». Другие историки, исследователи их трудов, также заявляют, что в их трудах подобной мысли о корпоративности нигде не прослеживается. И один из предварительных выводов, который мы можем сделать, заключался в том: если Ваггонер и верил в юридическое корпоративное оправдание, но, во всяком случае, он совсем об этом не говорит ни в одной из своих статей. Эллен Уайт также ничего не говорит о корпоративности.
Как мы можем знать, что на самом деле произошло на той конференции в 1888 году? Конечно, нелегко это узнать, если не сказать, что совсем невозможно, потому что у нас на руках нет письменных проповедей Ваггонера и Джоунса, и мы имеем лишь некоторые статьи и книги, написанные ими спустя лишь два года и в последующие 90-ые годы; но что они представили на конференции – неизвестно.
Однако группа движения 1888 года считает, что они восстановили то, что произошло в 1888 году на съезде, но для этого восстановления они использовали материалы 90-ых и более поздних годов. Правы они или нет? И логичен ли такой подход? И что более всего интересно: где они почерпнули концепцию того, на что они опираются, и на базе чего они ставят укор церкви? Поэтому будьте внимательны вот к какой логике: они считают, что они нашли весть. Они смотрят: а что же церковь проповедует сегодня? Тогда они сравнивают весть, которую обнаружили с той вестью, которую церковь проповедует и пришли к выводу, что церковь проповедует другое отличное от их вести. Поэтому они утверждают, что церковь так никогда и не приняла вести 1888 года, и руководители церкви сегодня делают то же самое, что и руководители церкви в 1888 году; они, дескать, как-то противятся этой вести. Вы видите, какая здесь у них логика?
Теперь еще один шаг делается. Поскольку руководители не принимают эту весть, они должны покаяться, поэтому должно пройти корпоративное или всеобщее покаяние. И они верят, что этого просто невозможно избежать. Это неизбежно, церковь должна покаяться. В чем каяться? Руководители и члены церкви должны покаяться в том, что пионеры адвентистской церкви в 1888 году не приняли весть, посланную Богом через двух вестников. Грех пионеров адвентистского движения является также и нашим грехом.
Когда им ставится вопрос: «Откуда вы такую идею почерпнули? Эллен Уайт разве об этом говорит»? В ответ нет ни одного слова, потому что вестница Господня об этом ничего не говорит. Нет ни одной цитаты в ее трудах, которая приглашала бы церковь к корпоративному или к всеобщему покаянию.
Я ставил этот вопрос в сообществе: «Что собой представляет корпоративное покаяние? Какова его процедура? Как вы представляете - оно должно произойти? А сами вы покаялись корпоративно? Когда это произошло, кто запротоколировал его»? Я не знаю, может они считают, что достаточно примкнуть к их движению, и их вопрос корпоративного покаяния уже не касается, это церковь во главе с руководством должна каяться. Я не получил исчерпывающего ответа, все ссылаются на труды Виланда и Шорта, мол, прочитай такую-то книгу и тебе все станет ясно. Мое личное мнение, что они сами не знают, что это значит.
Мы спрашиваем: значит ли это, что Генеральная Конференция должна послать письма всем нашим церквам в мире и просить, чтобы была объявлена суббота, в которую в посте и молитве церковь признала грехи? Они говорят: Нет, нет, это слишком формально, это должна быть работа Духа. Я скажу вам: даже если бы в церкви что-либо произошло, если вся церковь в угоду комитету в посте и плаче умоляла бы Господа о прощении грехов, которые она совершила в лице пионеров адвентизма в 1888 году; и как вы думаете, комитет 1888 года объявил бы самороспуск? Вряд ли. Их цель, чтобы примкнули к ним, как к единственно правым; меньшим они не удовлетворятся.
Вопрос остается открытым: если ни Э. Уайт, ни Ваггонер, ни Джоунс не говорили о корпоративности, то откуда эта идея? Они должны были сами придумать. Но от кого эта идея вышла?
Они говорят: «Об этом говорится в книге Откровение, это в вести к Лаодикии, третья глава, здесь призыв к покаянию». Да, церковь всегда призывалась к покаянию, но как это увязать с 1888 годом? И если вы читаете двадцатый стих, то обратите внимание, что здесь призыв к личности, к верующим. Да, это адресовано церкви, но Бог работает с каждым из нас индивидуально. «Се, стою у двери и стучу; если кто услышит и отворит…». Обратите внимание на слова: «Если кто…», а не: «Если все…». Поэтому это очень слабое место, это весьма слабый аргумент, чтобы на него основательно опереться.
И вновь спрашиваем: если руководители отвергли весть в 1888 году, и вся церковь должна покаяться, это должен быть какой-то определенный день, месяц, год. Скажите нам об этом. Но мы никогда так и не получили ответа от них.
Возвращаемся к 1888 году. Основная проблема в том, что не были на той сессии стенографированы проповеди делегатов. И теперь у нас нет проповедей Джоунса и Ваггонера, но у нас есть общий итог или вывод их вести, с которой они предстали перед церковью на базе более поздних свидетельств.
Мы сейчас с вами прочитаем несколько строчек из высказываний Елены Уайт в 1896 году. Это всего лишь итог, это вывод, это резюме того, что было сказано. И я думаю, что она обратила внимание на ключевые моменты этой вести; и для нее на самом деле в этом и заключалась весть. Это в книге «Свид. для проповедников стр. 92-93». Я цитирую три параграфа. Это очень важно, поэтому будьте внимательны и проследите, есть ли здесь идея безусловного спасения? Найдете ли вы мысль о юридическом вселенском оправдании? Найдете ли вы намек на то, что все согрешили в Адаме, а затем всё человечество спасено во Христе? Присутствует ли она здесь в том, что пишет Эллен Уайт?
Подраздел так и озаглавлен:
«Весть об оправдании верой».
«По Своей великой милости самую драгоценную весть Своему народу Господь послал через пасторов Ваггонера и Джоунса . Эта весть должна еще ярче представить перед миром возвышенного Спасителя, жертву за грехи всего мира. В этой вести представлено оправдание по вере в Поручителя. Она пригласила принять праведность Христа, которая проявляется в послушании всем Божьим заповедям. Многие люди потеряли из виду Иисуса. Они нуждаются в том, чтобы направить свой взор на Божественную Личность, Его заслуги, Его неизменную любовь к человеческой семье. В Его руки дана вся сила, посредством которой Он раздает щедрые благословения людям, наделяя беспомощных человеческих существ бесценным даром Его Собственной праведности. Эту весть Бог повелел передать миру. Это весть третьего ангела, и она должна быть провозглашена громким голосом, ее должно сопроводить излитие Святого Духа в обильной мере.
Возвеличенный Спаситель должен быть явлен в Его действенном служении как Агнец закланный, сидящий на престоле и раздающий бесценные благословения завета, которые стали возможны благодаря Его смерти для искупления каждой души, верующей в Него. Иоанн не мог словами выразить эту любовь. Она слишком глубока, слишком широка. Он приглашает человеческую семью взирать на нее. Христос ходатайствует за Церковь в небесных дворах, умоляя за тех, кого Он искупил ценою Своей Собственной крови. Ни года, ни столетия никогда не преуменьшат эту искупительную жертву. Евангельскую весть о Его благодати следует представить ясно и отчетливо, чтобы мир больше не говорил, будто адвентисты седьмого дня говорят лишь о законе, но не учат вере во Христа.
Силу крови Христа необходимо представить людям ярко и убедительно, чтобы их вера полагалась на ее заслуги. Первосвященник кропил теплой еще кровью на крышку ковчега, в то время как благоуханное облако курения поднималось перед Богом. Точно так же, когда мы исповедуем наши грехи и умоляем о действенной силе искупительной крови Христа, тогда наши молитвы, благоухающие заслугами характера нашего Спасителя, поднимаются на небеса. Несмотря на наше недостоинство, нам всегда следует помнить, что у нас есть Тот, Кто берет на Себя грех и спасает грешника. Он удалит всякий грех, с сокрушением сердца, признаваемый перед Богом. Эта вера является жизнью Церкви» (Свид. для проповедников стр.92-93).
Вот именно это и есть, как Эллен Уайт говорит, весть Ваггонера и Джоунса. Именно это церковь все еще проповедует в мире. Именно это. И как вы видите - нет различия. Давайте разберем некоторые элементы. Прежде всего, она утверждает, что эта весть дана Богом. Это очень важное заявление. Доктрины учения должны проходить через Священное Писание. И Ваггонер с Джоунсом передали эту весть через Писание. Господь послал эту весть, и мы не должны отвергать ее.
Но какова была цель этой вести? Она говорит, что весть эта должна быть передана миру, а именно что Христос отдал Себя в жертву за грехи мира. Это библейское учение. Мы верим в это. Мы все еще верим этому. Но существует также протестантская традиция, в которой говорится, что Христос отдал Себя в жертву только за избранных, и это часть кальвинистской традиции вопроса спасения. И Эллен Уайт говорит, что когда весть пришла, и она пришла к нам весьма ясно и с четким пониманием, что Христос умер за грехи мира; и это должно стать нашей вестью миру. Оправдание верою во Христе Иисусе было представлено. Вы слышите? Оправдание верою во Христа Иисуса. Она не делает никакого различия между оправданием по благодати и оправданием по вере. Она говорит только об оправдании, о котором говорит Библия. Это оправдание верой. Она говорит, что мы должны приглашать других людей, чтобы получить праведность Христову. Получить праведность Христову. Здесь не говорится о том, чтобы мы приглашали людей не отвергнуть, как утверждает группа 1888 года. Дальше она говорит, что вот эта праведность проявляется в повиновении в покорности заповедям Божиим. Видите, адвентистское учение учит, что оправданный верою во Христа через его жертву, после которого обязательно следует повиновение Закону Божьему, как проявление, как свидетельство, как показатель, что мы получили дар оправдания по вере. Поэтому те, которые приняли этот дар, проявляют в своей жизни через покорность и повиновение Богу. Это настоящее адвентистские учение. Мы должны держать устремленными наши глаза на Христа Иисуса, а не на наши дела.
Мы должны помнить, что Урия Смит говорил: «Для того чтобы остаться во Христе, мы должны повиноваться». Поэтому вопрос спасения через послушание пришел в нашу церковь как бы через заднюю дверь, не через Христа, а через Урию Смита. Но Эллен Уайт говорит: «Мы должны держать наши глаза устремленными на заслуги Христа, и эта весть должна быть достигнута во все уголки мира, и это есть весть третьего ангела». Помните, что имел ангел, возвещающий первую весть? Вечное Евангелие. А чем отличается народ, возвещающий трехангельскую весть? «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса». Эллен Уайт говорит, что вот эти две фразы «Вера Иисуса» и «Соблюдающих заповеди Божии», - это оправдание верой и проявление нашей покорности Богу, поэтому весть трех ангелов объединяет оправдание верой, которая ведет нас к покорности и повиновению Богу. А это совершенно другая весть, совершенно отличная от той, которую протестантский мир проповедует, потому что они всегда сталкивали между собой оправдание верой и повиновение Богу, а мы сказали: «Нет»! Те, которые оправданы Богом, покажут это проявляя свой статус в повиновении и в покорности закону Божию. Именно в это мы и веруем. Именно эта весть и представлена миру.
Вопрос, который я задаю: А разве мы обнаружили в этих словах вестницы Господней что-либо такое, что призывает к универсальному оправданию всего человечества? Разве здесь говорится о том, что содержание этой вести - это присутствие всего человечества в Адаме, а потом присутствие всего человечества во Христе на Голгофе? Я здесь не нахожу подобного. Да, это было написано в 1896 году восемь лет спустя после Миннеаполисской конференции.
Что мы можем сказать? Может быть, она забыла о чем-то написать? Может быть Джоунс и Ваггонер что-то упустили? После 1888 года Елена Уайт встречалась с Джоунсом и Ваггонером, вместе с ними проповедуя на встречах пасторов, именно проповедуя весть оправдания верой. В ее сознании это было очень ясно.
Откуда пришла эта идея корпоративности? Вы хотите это узнать? Третью главу мы начнем именно с этого вопроса.
P. S.
Диалог с Василием Жуковым, который состоялся, когда эти темы выставлял в соцсетях.
Vasiliy
Заместительная жертва когда понимается что "ВМЕСТО МЕНЯ" то может привести такое понимание к дешевой благодати. Потому что меня там не было когда Христос умирал я могу продолжать грешить! Правильно надо говорить что Он был "НАМИ" когда умирал или как один из нас! Мусульмае соблазняются в христианах и говорят: "Никакой закон ни небесный ни земной не позволит чтобы за грехи преступника (ВИНОВНОГО) умер (НЕВИННЫЙ) и далее мусульмане утверждают: ЭТО САМАЯ НЕ ЭТИЧНАЯ РЕЛИГИЯ НА СВЕТЕ" И надо с ними согласиться они правы когда есть извращенное понимание ЗАМЕСТИТЕЛЬНОЙ ЖЕРТВЫ. И притом сама Библия их поддерживает:
Иез.18:20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
Только потому что он стал нами и стал законным представителем за нас ! Он стал грехом!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Заместительная жертва когда понимается что "ВМЕСТО МЕНЯ" то может привести такое понимание к дешевой благодати.
К дешевой благодати может привести любое понимание. Надо держать вожжи в руках.
(Цитирую слова Жукова): Правильно надо говорить что Он был "НАМИ" когда умирал или как один из нас!
Это не верно, Христос нами никогда не был. В ветхозаветном жертвоприношении закалаемый агнец, который указывал на Христа, никогда не становился тем, кто приносил его в жертву. Это была заместительная жертва. Агнец умирал вместо человека. Когда на Голгофе умирал истинный Агнец, также произошла заместительная жертва.
(Цитирую слова Жукова): Мусульмане соблазняются в христианах и говорят: "Никакой закон ни небесный ни земной не позволит чтобы за грехи преступника (ВИНОВНОГО) умер (НЕВИННЫЙ) и далее мусульмане утверждают: ЭТО САМАЯ НЕ ЭТИЧНАЯ РЕЛИГИЯ НА СВЕТЕ"
Во-первых, мусульмане нам не критерий. Они могут заявить, что мы самая не этичная религия, потому что не обрезываем своих младенцев. А католики могут заявить, что мы самая не этичная религия, потому что наши служители не соблюдают целибат.
Во-вторых, в небесном суде все совершается совершенно по-другому, чем в земном суде. Ближе держитесь, Василий, Библии, нежели того, что заявляют мусульмане.
В-третьих, Василий, вот в этом Вашем последнем резюмирующем предложении явное противоречие. Цитирую: «Только потому что он стал нами и стал законным представителем за нас! Он стал грехом!»
То, что Он стал грехом, это верно. А как понять Ваше противоречие самому себе?
Первая часть Вашего предложения: «Только потому, что он стал нами».
Вторая часть Вашего же предложения: «и стал законным представителем за нас».
Вы одной ногой стоите на почве: «стал нами», а другой – «за нас». Как это понять?
Vasiliy Zhukov
Очень просто понять брат Александр! Он имеет полное право быть нашим представителем только тогда когда Он сал НАМИ или как один из нас!!! Здесь несколько путей чтобы увидеть эту вечную жертву Это и то что Он Свою вечную жизнь ЗОЕ соединил с нашей обреченной и погибшей жизнью БИОС Только полностью оттождествив Себя с нами или став НАМИ или как один из нас ОН мог покончить с жизнью БИОС и вознестись с Жизнью ЗОЕ!!! Только подумайте над этим брат Александр чего мы лишаемся отвергнув этот свет!!! Он покончил с жизнью БИОС и если вы не верите что вы были там то вам чуждо понимание что верующий уже сейчас имеет жизнь вечную! Вам ближе понимание: НАДО ЧТО ТО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ СТАЛА МОИМ ДОСТОЯНИЕМ!!!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Очень просто понять брат Александр! Он имеет полное право быть нашим представителем только тогда когда Он сал НАМИ или как один из нас!!!
Да, Василий, это действительно очень легко и просто понять. Он действительно только тогда имеет полное право быть нашим представителем, когда Он стал нами, стал как один из нас. Но что Вы вкладываете в это понятие? Да, Он стал как мы, человеком, не больше и не меньше, а именно человеком. Он потому и назван вторым Адамом. Но не потому, что Он стал Адамом-мужем Евы, а потому что Он стал Адамом от слова «адам» - человек. Он не стал Вами и мной, Он стал как мы – Ч Е Л О В Е К О М! Это легко понять или трудно?
(Цитирую слова Жукова): если вы не верите что вы были там то вам чуждо понимание что верующий уже сейчас имеет жизнь вечную! Вам ближе понимание: НАДО ЧТО ТО СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ СТАЛА МОИМ ДОСТОЯНИЕМ!!!
Да, друг мой, и брат Василий! Конечно надо что-то сделать. Надо принять этот дар спасения. Без нашей воли нам никто ничего не собирается навязать, Богу безвольные рабы не нужны. Да, мы сейчас имеем жизнь вечную, именно сейчас. Первая смерть не в счет, это сон. Наши имена вписываются в книгу жизни при крещении, и мы уже имеем жизнь вечную. С каких пор? Только с тех пор как наши имена вписываются в книгу жизни. Вы считаете, что раньше? Это уже своего рода пантеизм. Пантеисты учат, что Бог во всем, а значит и во мне и я, таким образом, частица Бога. И модель Виланда подобная: я был во Христе, когда Он умирал, а что это значит? Что я тоже частица Бога-спасителя. И я что ли тоже умер со Христом второй смертью?! Нет и еще раз нет. Он умер вместо меня, и я должен в своем осознанном состоянии этот дар принять; и тогда и ни в коем случае не раньше я перехожу от потенциально спасенного к реально спасенному. И это учение библейское.
Vasiliy Zhukov
А насчет мусульман это очень грубо! Не надо так ! Мы их так никогда не достигнем если не согласимся с тем что они правы! Они правы когда говорят "Что ни какой закон ни Божий ни человеческий не позволит чтобы на месте виновного был невинный" Это справедливое замечание и не надо быть юристом чтобы согласиться с этим! Я же привел Библейский текст Иез.18:20 и Он стал ВИНОВНИКОМ спасения вечного и опрадание Закона совершилось потому что Он был нами!!! Бог все делает по Закону Александр!
Александр Серков
Василий, как Вы считаете: мусульман надо христианизировать или для того, чтобы достичь их, христианам надо омусульманиться?
Vasiliy Zhukov
Вот с таким искаженным пониманием Евангелия не надо "христианизировать"! Брат неужели не видно что если даже мы крестим миллиард человек то это нерешит проблему Лаодикии через каких то пару лет они "опустят крылья" и будут такими же если не хуже!!! Или совсем ослепли что нре видите? Вообще то Христос сказал что нужна "глазная мазь чтобы видеть"! А почему в мис. окне 10/40 где проживает основная часть населения 4 миллиарда ч-к всего навсего 1% христиан а АСД 0001% короче ничего!!! Теперь, если бы сечас был ап. Павел то где бы он трудился и приводил людей ко Христу в христитанских странах? Нет ! Он апостол язычников и "строил не на чужом основании" Единственно что может исправить ситуацию - обратить внимание на тот свет который Бог послал еще 120 лет назад и как сказала Е. Уайт "Это и есть тот свет от славы которой осветится вся земля" Да и 3-хангельская весть не христианским народам только Бог послал а "всем племенам и языкам и народам"! Так что хватит уже верить "липовым отчетам ГК о "великих успехах" в разных странах! Если не ЕВАНГЕЛИЗИРОВАНЫ прежде ввсего пастора и если не ЕВАГЕЛИЗИРОВАНЫ члены ц-ви то о каком "христианизировании может идти речь? Вот сечас многие в страхе о том что мусульмане заселяют Европу и даже статистика говорит (подсчитано) что к 2050 году в Европе будет больше мусульман чем христиан в Европе! Так я им отвечаю это здорово! Бог на подносе принес вам мусульман - Евангелизируйте! Но почему неможем? Ответ прост. Евангелие искаженное несет плоды искаженного Евангелия и мусульман тошнит от этого горе Евангелия!!! Если не идут по пути Павла который верил что он был распят со Христом то вот и плоды - нечестивая жизнь с отмазкой "ВМЕСТО МЕНЯ ХРИСТОС УМЕР" и я буду жить так как я хочу!
Когда Евангелие будет пересмотрено и увидим его новыми глазами то это Евангелие перевернет нас и только тогда мы можем перевернуть мир мусульманский и языческий ! А пока сегодняшнее хр-во способно разве что на "крестовые походы" Сила есть ума не надо" А точнее когда нет силы духа способной победить духовно - в ход идут кулаки!
Vasiliy Zhukov
Ответом будет вопрос: Как можно умереть Телом Христовым если мы там не были? Значит отвергаем что мы умерли со Христом а ведь это страшно отвергать!
Рим.7:4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать
другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу. И потом так просто по детски написано что мы умерли с Ним 2Кор.5:14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
ОТВЕРГАТЬ ЧТО МЫ БЫЛИ ВО ХРИСТЕ И УМЕРЛИ В НЕМ - ОЗНАЧАЕТ ОТВЕРГАТЬ ЧИСТОЕ ЕВАНГЕЛИЕ
И ПРИНИМАТЬ "ИНОЕ ЕВАНГЕЛИЕ"
Александр Серков
Брат Василий! Объясните, пожалуйста: каким образом 6000 лет тому назад мы с Вами были в Адаме? И каким образом 2000 лет тому назад мы были во Христе?
Vasiliy Zhukov
А что у меня с иронией? Если я пытаюсь вас спустить "лозунговых высот" на нашу грешую землю и показать настоящую реальность то что здесь не правильного? Или вы привыкли настолько слушать "сладкую ложь" о нас самих что "горькая правда" вам показалась слишком горькой? Так как иначе решить проблему если тоько выбирать все "сладкое" но ложное? Дело в том, что от длительности лжи (о нас самих) ложь не становится истиной! Хотя Гитлер сказал "Если вы будете все время говорить ложь то люди со временем поверят ей"!!! Но эт этого ложь не станет истиной хоть даже 100 и 200 лет ее говорить!
(Конец диалога к этой теме).
Предыдущую главу мы закончили вопросом: «Откуда пришла идея корпоративности в среду движения 1888 года?» В этой главе попытаемся ответить на этот вопрос. Если Эллен Уайт об этом ничего не пишет, может она что-то забыла нам написать? Если Ваггонер и Джоунс, вестники праведности через веру, не касаются этого вопроса в своих публикациях, то кто тогда первоисточник этой идеи, этой новой доктрины? На каком основании все это зиждется? Неужели мы что-то упустили в Священном Писании? Это серьезный вопрос. Мы не можем оставить его на самотек.
Позвольте мне сказать нечто: Джордж Рид, в прошлом директор института библейских исследований при Г.К., обсуждал этот вопрос с Робертом Виландом и спросил его: «Вот это юридическое вселенское оправдание, это не весть, которую Елена Уайт передавала церкви». Вы знаете, что Роберт Виланд ответил ему? Он сказал, что Елена Уайт не до конца поняла эту весть. Да, хороший ответ, смелый и решительный. Я уважаю мнения людей. Пусть он об этом говорит, может быть, он в это верил, и теперь у него есть последователи. Но дело в том, что последователи Роберта Виланда пошли еще дальше. Дескать, если чего-то Елена Уайт недопонимала, то может быть лучше вообще ее объявить лжепророком?! А что, так вообще спокойней, никто «под ногами не путается». Если концепция недоверия к пророку посеяна, что удивляться? Семя в последователях проросло и дало обильный плод. Известная поговорка здесь как раз уместна: «Что посеешь, то и пожнешь»! А эта поговорка, между прочим, Библейская.
Роберт Виланд пытался решить свою собственную проблему, которая у него была. И он во всеуслышание заявлял, что Джоунс и Ваггонер несли весть, и что он - продолжатель этой вести. Но их весть отличается от того, что Виланд говорит. Поэтому он находился в определенном замешательстве и сталкивался с проблемой. Как решить это несоответствие? И возможно, что он дал лучший ответ, какой он мог найти и лучшее, что он мог сказать, что он понимает весть Ваггонера и Джоунса лучше, нежели поняла эту весть Эллен Уайт, которая была там и стояла рядом с ними. Могло ли такое случиться, что, будучи рядом с Ваггонером и Джоунсом и одобряя их весть, Эллен Уайт сама недопоняла ее и поэтому не была способной передать саму суть этой вести?! Я хочу, чтобы вы над этим вопросом хорошо задумались.
Сразу же после 1888 года Эллен Уайт написала классический труд об оправдании и освящении, который называется «Путь ко Христу». Вы хотите прочитать об оправдании и об освящении? Читайте эту книгу. Вы хотите еще больше прочитать об освящении и оправдании? Читайте книгу «Желание веков».
В чем же суть вести 1888 года, которую проповедовал Роберт Виланд, а теперь его последователи? В трудах Эллен Уайт вы не найдете ничего подобного. Вот почему некоторые историки, адвентистские историки, предлагают, что когда Виланд проповедует, он проповедует свое собственное понимание и свой собственный взгляд на весть 1888 года; и это уже далеко не то, что Джоунс и Ваггонер проповедовали тогда. Еще раз повторяю: в трудах ни у Ваггонера, ни Джоунса нет той идеи, которую проповедуют сегодня последователи Роберта Виланда. Недаром Виланда называют вторым Лютером, то есть неким первооткрывателем чего-то нового. А новое действительно у него есть, а у его последователей еще больше.
Конечно же, окончательный арбитр - это Библия. И мы сможем с вами в этой теме процитировать некоторые библейские отрывки, которые они используют. Разрешите начать с рассмотрения вопроса: быть ли человечеству в Адаме и быть ли ему во Христе?
Прежде хочу сделать такую оговорку: Когда вы работаете с таким вопросом как новое учение, вам нужно всегда помнить о последствиях этого учения. Это учение может красиво выглядеть и приятно звучать. Например, «Праведность через веру», «Близкий, а не далекий Христос». Красиво звучит, не правда ли? Но это ширма, это красивая обертка. А что внутри? Но вам нужно спросить самих себя и ответить себе же: «Куда это меня приведет»? «Куда это приведет церковь»? Конечно, если это библейское учение, то все нормально. А если нет? Тогда беда.
Прежде всего, мы будем говорить о позиции: «В АДАМЕ» и как увязать это с позицией: «ВО ХРИСТЕ». Мое предварительное заключение и вывод, что движение 1888 года слишком далеко от ясного понимания того, что они считают или имеют в виду, что все человечество было в Адаме. Вы слышите звуки слов, и они иногда звучат очень интересно. Но это имеет очень серьезные богословские последствия. И этот вопрос обсуждался в богословских кругах многие годы и самым лучшим исследователем по этому вопросу был, знаете кто? Августин. Августин говорил, что все человечество было в Адаме, и когда он согрешил - все человечество согрешило, потому что мы все были в Адаме. Это католическая доктрина о первородном грехе. Вам нужно, прежде всего, удалить первородный грех из души вашей, и вы это делаете через крещение, и вы это делаете, когда только рождаетесь. Вас крестят в младенческом возрасте, чтобы удалить первородный грех, грех Адама. И эта группа людей, это движение 1888 года, они не хотят себя соотнести с учением Августина, поэтому они аргументируют, что все человечество было в Адаме в корпоративном смысле, что по сути дела, мало что меняет. Но вместо крещения младенцев, как освобождение от первородного греха, они «рисуют» модель освобождения от первородного греха умиранием во Христе всего человечества. Вот как! Что-то очень близко граничащее с пантеизмом. Если в пантеизме: Бог во всем, а значит и во мне, и как следствие – я – частичка Бога; то в учении: «Мы (все человечество) умерли во Христе, тоже что получается? Да, при такой богословской модели действительно Бог не далекий, а близкий, и настолько близкий, что очень уж близкий, что мы становимся соучастниками смерти Христа на Голгофе. А это значит, что все человечество тоже умирало с Христом второй смертью и поэтому тоже является частичкой Бога, приняв участие с Христом в плане искупления, умерев в Нем там на Голгофе. Чем это не пантеизм? Какая разница: «Бог во всей природе, а значит и во мне», и «я умер на Голгофе второй смертью, будучи во Христе», таким образом, я тоже частица Бога»? Чем чревато это заявление: во Христе умерло все человечество? Не значит ли это, что мы – частица Искупителя?! Мы спрашиваем их: «Хорошо, а что же вы имеете в виду, объясните нам»? Они используют ряд аргументов в поддержку этого заявления, и я сейчас приведу несколько из этих аргументов:
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Бытие 2:7).
Очень простой отрывок, не правда ли? Но есть нечто в нем, что отсутствует в переводе русского языка. В оригинале сказано «дыхание жизней» - во множественном числе. «Бог вдохнул Адаму дыхания жизней…». Поэтому, исходя из этого, делается вывод, что жизнь каждого человеческого существа была вдунута в Адама самим Богом. Очень интересные даже странные идеи, не правда ли? Но почему же тогда ни один из русских переводов не отразил эту оригинальную точность: ни Синодальный перевод, ни перевод Макария- Кассиана, ни перевод Кулакова, ни современный перевод? Вот передо мной в бумажном издании Тора с еврейским и русским текстами, и здесь Давид Иосифон также перевел слово «жизни» в единственном числе. В чем дело? Неужели никто, кроме Виланда не заметил, что в оригинале слово «жизнь» стоит во множественном числе: «жизней»? Может ли такое быть? Кто прав?
Дело в том, что хотя и стоит в оригинале слово «жизнь» во множественном числе, но перевести этот текст и поставить при переводе это слово во множественном числе, весьма грубая лингвистическая ошибка, а строить на этой ошибке доктрину, это еще грубейшая, теперь уже богословская ошибка. Дело в том, что такое построение могло произойти по причине неверного понимания еврейского текста. И это действительно так. Это, правда, что иногда маленькое знание приносит больше вреда, нежели отсутствие знания.
Давайте обратимся к знатокам еврейского языка. В еврейском языке существительное «жизнь» всегда стоит во множественном числе. В русском языке тоже есть такие существительные, которые употребляются только во множественном числе, например, ножницы, джинсы, брюки, штаны. На других языках слово «ножницы» может быть единственного числа и на тот язык перевести с русского языка слово «ножницы» во множественном числе будет неверным переводом. Или слово: "Часы" (наручные или настенные). На русском языке это слово всегда во множественном числе и если перевести его на английский язык во множественном языке, будет неверным такой перевод, на английском это слово будет в единственном числе: clock, но ни в коем случае не clocks (множ. число), если конечно речь не идет о дюжине часов, а всего лишь об одних, которые у меня на руке.
Обратимся теперь к библейским текстам со словом «жизнь».
Например, в Бытие у нас есть такое выражение, совсем рядом с текстом Быт.2:7 стоит это текст:
«И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая» (Быт. 2:9). На еврейском языке это: «дерево жизней» во множественном числе. Точно так, как в Быт.2:7 «Дыхание жизней» (при переводе: «дыхание жизни»); так и Быт. 2:9 «Дерево жизней» (при переводе: «дерево жизни». Означает ли это что все деревья, которые растут сегодня на земле, были в том дереве жизни в Едеме? Нет.
Следующий текст: Бытие 3:14 говорит о жизни змея. «И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей».
В еврейском языке стоит: «в дни жизней». Значит ли это, что все змеи, которые существовали и существуют, они выползли от того змея, и они понемногу выходят из него?
Я могу все дальше и дальше приводить вам примеры по этому высказыванию. Почему это существительное во множественном числе? Специалисты по еврейскому языку свидетельствуют, что в еврейском языке абстрактные существительные должны быть во множественном числе. Жизнь – это абстрактное понятие. Вы не можете сказать, что вот у меня жизнь здесь в руках есть. Вы не можете ее потрогать. Если мы будем говорить о жизни, мы даже не знаем, что это такое. Это весьма абстрактное понятие. Оно настолько всеобъемлющее, что евреи используют это слово во множественном числе. Для того чтобы говорить о нем, вы не можете применять или давать богословское значение этим существительным, потому что они не имеют никакой богословской подоплеки. Это просто так язык иврита выражает это абстрактное понятие. Поэтому, пора было бы уже подобрать и выступить с другим аргументом, более подходящим к теме корпоративности, чем аргумент со словом «жизнь» во множественном числе на языке оригинала. А этот аргумент, между прочим, в среде сторонников комитета 1888 года постепенно утихает и мало кто обращается к нему. Поняли его несостоятельность.
И это еще далеко не все, о чем мы можем «поговорить» о Комитете по изучению вести 1888 года. И в других главах мы об этом продолжим.
P. S.
Диалог с Василием Жуковым в соцсетях по этой теме:
Vasiliy Zhukov
Я думаю что название обсуждения уже некоректное и не справедливое! Само название уже вбивает клин сомнения в Весть Божью! Что такое комитет по исследованию? Что здесь преступного исследовать! Судя по всему к нему более предвзятое отношение чем к отколовшемуся от церковной организации Сибирскому Униону! Само вот это противодействие (даже всего навсего к комитету) уже отвечат на вопрос кто направильной позиции а кто просто поддерживает большинство! Большинство соглядатаев вбивало клин сомнения в народ Израильтан поэтому только 2 ч-ка вошли в Ханаан!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Я думаю, что название обсуждения уже некоректное и не справедливое! Само название уже вбивает клин сомнения в Весть Божью!
Брат Василий, а я так не думаю, как Вы думаете. Я никакого клина в заглавии этой статьи не вижу. Такой комитет существует? Существует. Вы этого названия стесняетесь? Я бы на Вашем месте не стеснялся того основания, на котором я стою. Мы выясняем: истина это или заблуждение, и никакого клина, тем более в весть Божию. Я за весть 1888 года, но кое-что имею против учения вестников этого же года. Вот мы и выясняем в дружеской обстановке. И я рад, что мы здесь все имеем право голоса на равных правах, не взирая на наши богословские погоны. Я это говорю потому, что только что получил от модераторов отказ вступить в сообщество: The Seminary. Там, оказывается, делать нечего тем, кто, будучи простым «рыбаком», изучает богословие самостоятельно и не имеет богословско-генеральских погонов. Мы благодарны модераторам этого сообщества, что дают нам возможность здесь решать наболевшие богословские вопросы, как говорится: без галстуков.
Vasiliy Zhukov
Интересно получается брат Александр! Значит Бог не вдохнул дух ( во множественном числе) то есть Бог не счотворил все человечество в Аламе но почему то в Адаме все согрешили и все умерли в Адаме!!! Нестыковка? Вот так вот Брат не надо мудрствовать берите Александр верой если умом трудно понять ! Да и все ли мы можем умом понять? Иов пытался понять и задавал много вопросов Богу но когда Бог задал ему более 40 вопросов Иов умолк!
Александр Серков
Брат Василий, скажите: кроме как "верой", другого объяснения у Вас нет: каким образом мы были в Адаме, и каким образом мы были во Христе? И если мы умерли в Адаме 6000 лет тому назад, то 4000 лет мы были мертвыми? А потом во Христе мы только воскресли или, будучи мертвыми 4000 лет, снова умерли, только теперь во Христе, а на третий день в Нем воскресли? Так Вы понимаете?
Vasiliy Zhukov
2Кор.5:7 ибо мы ходим верою, а не видением, -
Неверующие и ходящие виденьем этого просто не поймут! Кстати восточное мышление которое мыслит коллективно быстрее поймет эту идею но к сожалению западный индивидуализм - БОЛЬШОЙ ТОРМОЗ в этом! Один политический обозреватель обвинил японцев и американцев в жадности но при том добавил: "Американцы жадны индивидуально а Японцы коллективно" ! Этот обозреватель что то знает о идеи солидарности.
В моей 6-й теме на слайдах есть матрешка и я спрашиваю что вы видите? Мне отвечают по разному но больше отвечают МАТРЕШКУ! Я говорю вы уверены? Может МАТРЕШЕК? И потом я перехожу на историю возникновения матрешек. Был такой предприниматель Мамонтов И.С. и он привез из далекого востока по моему остров Хансю статуэтку Будды а в нем еще Будда и еще и еще. И он на этой идеи изобрел МАТРЕШКУ. Я не знаю насчет патента заплатил он за авторские права и сколько но известно что бизнес МАТРЕШЕК очень развился особенно для иностранцев. Еще бы русскому народу принять идею солидарности и быть более сплаченными как восточный менталитет. Так что брат Александр призываю вас мыслить Библейски ибо Библия писалась на Востоке и поэтому восток мыслит коллективно! Ну а мы же Библейские люди не так ли?
Если Бибюлия говорит что непоявившийся Левий был "в чреслах Авраама" и "в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами." Ос.12:4 и сотни бодовных текстов то прими верой и не будь Фомой щупающим то есть ходи верой а не виденьем! Аминь?
Vasiliy Zhukov
Верой и только верой могу объяснить брат Алксандр!
Евр.11:3 Верою познаем, что веки (миры) устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое"
Но некоторые вытаются научно объяснить: "Творение - энергия превращенная в материю по воле Творца! То есть можно говорить и объяснять языком Фомы но это уже не есть вера, это уже виденье!
Ходите верой брат Александр и вам откроются такие горизонты!!!!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Верой и только верой могу объяснить брат Алксандр!
Брат Василий! Написано: «Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия» (Рим.10:17). Для веры нужны предпосылки, нужно Слово Божие, говорящее что-либо об этом. Да, миры сотворены Словом Божиим. Мы это умом познать не можем, и мы в это верим, потому что Слово Божие об этом говорит. А о том, что мы были в Адаме в буквальном смысле 6000 лет и были во Христе буквально 2000 лет, - такого в Писании нет. Значит и вера наша тщетна. Когда Христа распяли, ученики тоже шли и размышляли: «А мы думали, а мы верили…»!
Приведите все тексты библейские, на которых вы базируетесь, имея Вашу веру. Те тексты, которые вы приводили, вы разъяснили превратно. Вы приложили к ним веру, впитанную от Виланда, но не основанную на экзегетическом исследовании текста. Приведите также все выдержки Эллен Уайт в свое оправдание. Найдите к тому же слова Ваггонера и Джоунса на эту тему. Это необходимо, потому что вы претендуете на звание вестников 1888 года, так и базируйтесь тогда на данных 1888 года.
Vasiliy Zhukov
Да это точно что каждый за свою ногу будет подвешен. Каждый Иудей "за свою ногу подвешен был" когда их постигло бедствие в 70 году но разве только "за свою"? Только индивидуально? А как насчет нации?
Когда Христос сказал :
Матф.23:35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля
праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и
жертвенником.
Скажите, убивали ли они Авеля (4 тыс. лет назад) ? Нет! Убивали ли они Захарию (400 лет назад) Нет! Но заметьте Христос сказал:"которого ВЫ УБИЛИ между храмом и жертвенником." Если Сам Христос верит в коллективную вину почему мы отвергаем эту истину? Ответ прост: Если мы имеем тот же дух сопротивления и упорства против вести Божьей и сознательно отвергаем ее то мы автоматически входим в коллективную вину и получим даже больше чем наши предшественники потому что они не имедли столько света сколько мы имеем!!!
Vasiliy Zhukov
Хотя бы 50% обратили внимание на весть Богом посланную (Бог не будет ждать чтобы все 100% покаялись) то тогда эта весть вызовет покаяние в народе Божьем и начнется преобразование и настоящее возрождение! Нет альтернативы этой вести! А лозунги уже не только надоели но уже вызывают отвращение как от теплой воды! А то что всего 50 % это Библейское Христово учение: "Двое на одной постели, двое в поле, пять мудрых пять неразумных, ит.д.
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): А то что всего 50 % это Библейское Христово учение: "Двое на одной постели, двое в поле, пять мудрых пять неразумных, ит.д.
Василий, Василий! От Вас я такого объяснения не ожидал. Разве в этих текстах говорится о процентовке: Fifty-fifty? Снова надо на веру принимать слова Христа? А где логика? Мир разделится на два лагеря. А о процентовке речь здесь не идет.
Vasiliy Zhukov
Брат Александр! А вы действительно хотите поверить или просто поспорить и доказать свое? Судя по упрямству и по стилю общения у вас даже намека нет на то чтобы принять то, что еще вам не открыто! Во первых вы не ответили на мое утверждение что Библия мыслит коллективно и приводил вам уже много текстов об этом но от вас молчек! Или вы прикидываетесь что не поняли и говорити что вас индивидуально там не было то есть буквально! А кто вам говорил что индивидуально и физически вы там были? Зачем приувиличиваете и извращаете все? Почему словам Самого Иисуса не верите и не хотите понять?
Матф.23:35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля
праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и
жертвенником.
Задайте вопрос Иисусу: "Господи а мне не понятно как они могли 400 лет назад убить Захарию? Это буквально?" И стойте на коленях со смиренным сердцем пока не придет ответ, хорошо?
Александр Серков
Василий, если к этому тексту подходить не предвзято, то вот о чем здесь речь: Вина прошедших родов падет на род, или народ, к которому обращался Иисус, словно вся пролитая кровь соберется и достигнет своего кульминационного пункта в смерти безгрешного Спасителя. Поток наказаний изольется на народ, который возненавидел своего Мессию без причины и пригвоздил Его к преступному кресту.
Vasiliy Zhukov
Спасибо Александр! Но ведь ответ то расплывчатый и так "около да вокруг", Все же задайте вопрос Иисусу: Почему Господи ОНИ УБИЛИ ЗАХАРИЮ? Ведь он убит был аж 400 лет нвзад!??
И второе почему вам не сказать просто КОЛЛЕКТИВНАЯ ВИНА?Ведь вы же уже сказали это только вставили слово народ. "Поток наказаний изольется на народ" А знаю! Потому что последует вопрос а почему тогда не признаете коллективного покаяние? Так? Так что сдавайтесь брат Александр не передо мной а перед ВЕЛИКИМ И СИЛЬНЫМ СЛОВОМ ГОСПОДНИМ! Еще пока никто перед Ним не устоял! Аминь?
Александр Серков
Матф.23:35 При рассмотрении этого стиха первый вопрос о том, почему были виноваты современные Христу книжники и фарисеи и народ иудейский, что на них должна была прийти вся кровь праведная от крови Авеля до крови Захарии. В убийстве Авеля был виновен Каин, а не они. Почему же они подлежали за это, согласно словам Христа, ответственности? Это объясняется тем, что в жизни, как отдельных лиц, так и целых обществ и даже народов бывает сосредоточение, как добра, так и зла. Убийство Авеля было выражением злобы Каина; но эта злоба развилась и дошла до чрезвычайного усиления в современных Христу фарисеях и книжниках. Отсюда обычное библейское воззрение, что потомки наказываются за грехи отцов, грехи, в которых потомки, собственно, неповинны фактически. Современные Христу книжники и фарисеи были так развращены, так худы, что должны были нести ответственность и за прежние преступления, потому что не только были способны и готовы совершить их, но и большие. И они это совершили, убив Иисуса Христа. Вот она и вина Авеля на них, потому что они совершили также убийство, да еще худшее. Разве мы предателей не называем сегодня Иудами? Разве мы не говорим, что в ком-то грех Иуды, в ком-то грех Содома и Гоморры? Так что, на нас буквально грех Содома, и Иуды, и Каина или мы, делая то же самое, имеем их же грехи, точно такие же?
И не спешите, Василий, склонять меня на колени, прежде не убедив меня в правильности Ваших взглядов. Я не против коленопреклоненного исповедания греха, но Вы меня не убедили в этом.
Vasiliy Zhukov
Брат мой ! Дорогой мой ! Земляк мой! Я не пытаюсь убеждать вас потому что мне Бог открыл это еще давно! Если Дух Святой не убедит, то самые красноречивые богословские и профессорские аргументы НЕ УБЕДЯТ ЧЕ-КА!!! Я в этом на практике давно убедился! Поэтому мое дело отстаивать Библейскую истину на столько насколько Бог открыл мне а остальное все ПРЕДСТАВИТЬ ДУХУ СВЯТОМУ!!! Единственно что я еще могу делать - это молиться чтобы Дух Святой совершил свою работу!
Vasiliy Zhukov
Специалисты по Еврейскому языку со мной участвовалив дискуссии и тоже отвергают ЭЛЛО(ХИМ) во множественном числе! Так что брат Александр если уж решили доверять "специалистам" Еврейского то доверяйте во всем! И становитесь Иудейским монотеистом. А я остаюсь Библейским монотеистом и признаю что Бог Един и молюсь одному Богу через Иисуса Христа. Надеюсь и вы также? Так давайте не будем этих "специалистов" которые имеют на все свой ответ хотя "по уши " в проблемах не решенных ставить для разъяснеия.
Vasiliy Zhukov
Брат Александр! Пожалуйста прекратите нападать и клеветать на Виланда человека Божьего! Или это заказ "сверху"? Я у него дома был в 2008 году более двух часов мы беседовали. Он мне подарил пару книг своих и диск с видео диалогом который потом мы перевели на русский и теперь каждому доступно послушать его самого а не О НЕМ!!! Человека прочитавшего "Радостные вести" Э.Ваггонера эта книга так захватила что он оставил Американский комфорт (а я знаю что это значит для американца) и отправился в Африку где голод,болезни, войны, и т.д и прожил там всю свою трудовую жизнь! Я был призвал всех "новоиспеченных" богословов которые сидя в прохладных кобинетах пишут свои произведения и зарабатывают на гонорарах - смиренно сесть у ног этого человека и спрашивать его о той благодати Божьей которая так повлияла на него что он на эту тему написал более 25 книг! И тема то одна! От куда столько информации на одну тему - ХРИСТОС и ЕГО ПРАВЕДНОСТЬ!!! Чего стоит только одна книжечка "В ПОИСКАХ КРЕСТА" которая на меня так повлияла что я собрал какие только мог деньги и отпечатал в типографии в Мурманске 4 тыс. экземпляров! Это синяя обложка и на обложке распятый Христос. Я конечно получил "по шее" от руководства за это но нисколько не жалею потому что со слезами благодарности подходилди ко мне и говорили что "если бы не эти книги (я еще отпечатал "Святилище" Жака Секвейры в Украине) то мы бы уже давно были в мире!"
Есть конкретный жизненный пример когда человек в Мурманске крестился и а потом ушел в мир (как это обычно бывает до 70%) но его жена Татьяна приходила в церковь и вот через 2 года как он ушел из ц-ви его жена прихватила из церковной библиотеки "Сверх ождиданий" Жака Секвейры и принесла своему мужу почитать. Так Дух Святой через эту книжку так повлияла на ее мужа что он вернулся в церковь принял повторное крещение и стал с сияющим лицем нести радостную весть Евангелия! Потом мы его рукоположили на пресвитера! И по сей день он ведущий в суббодней школе! Но как насчет благодарности Жаку со стороны руководства? А вот в чем благодарность проявляется : Тед Вильсон тогда был президентом ЕАД собирает попечительский совет и настаивает на том чтобы эту книгу "ПУСТИТЬ ПОД НОЖ"!!! А Александр Антонюк даже хвалится что он сжег "Спаситель человечества" Жака Секвейры аж 1000 экз-в!!! Я правда не знаю оплатил ли он со своего кормана или церковь все заплатит денег много? Ничего не изменилось в истории послушайте:
Иер.36:22 Царь в то время, в девятом месяце, сидел в зимнем доме, и перед ним горела
жаровня.23 Когда Иегудий прочитывал три или четыре столбца, [царь] отрезывал их писцовым ножичком и бросал на огонь в жаровне, доколе не уничтожен был весь свиток на огне, который был в жаровне.
Но Тэд конечно не мог сжигать это грозило загрязнением задымлением среды - поэтому "ПОД НОЖ"! Когда я был на ГК ни иногурации Теда Вильсона в президенты ГК то мне так хотелось подойти поздравить его и спросить :"Не готовы ли вы покаяться за то что Божью весть "под нож" настаивали пустить? Но там так много было народа что просто невозможно было это сделать!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Брат Александр! Пожалуйста прекратите нападать и клеветать на Виланда человека Божьего! Или это заказ "сверху"
Брат Василий! Что Вы имеете в виду, когда пишите: «заказ сверху»? Это откуда?
Vasiliy Zhukov
" Сверху" это сверху! Например во дни апостола Павла тоже "сверху" были установки на компромис с Иудеями!Даже Павла великого апостола ГК того времени втянули в эти дебри принудив зайти в храм для очищения! Е. Уайт пишет об этой огромной ошибке в книге Д.А, Это было есть и будет! Челоовека который столько горя доставил Иисусу поставили президентом Иерусалимского Собора! Ведь он брат Господа Иисуса Христа! А то что он и его братья и Матерь Мария хотели его забрать как умалишенного!? И всегда теснили Его за то что Он не мог найти общий язык с начальством религиозеым!!! Короче всегда верным вестникам достовалось "С ВЕРХУ"
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): " Сверху" это сверху! Например во дни апостола Павла тоже "сверху" были установки на компромис с Иудеями!
Меня высокопоставленные не приглашают к себе домой для беседы. Мое общение с гораздо Высшим.
Vasiliy Zhukov
Можно вообще то и без приглашения быть в зависимости от системы. Я уважаю свободных людей зависимых только от "ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ"! Кстати вы читали брощуру "ГРЕХОВНАЯ НЕЗАВИСИМОСТЬ" по моему автор Гросбел? чень сильно написано все на Писании!
Александр Серков
Книгу: "Греховная независимость" написал Маршалл Гросболл.
Vasiliy Zhukov
А что вы ожидать будете когда все 100% примут весть о праведности Христа? Не дождетесь! Даже Бог не будет ждать чтбы все 100% принялм. Но даже Е. Уайт пишет тоже о половине я только не помню где конкретно написано.
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): А что вы ожидать будете когда все 100% примут весть о праведности Христа? Не дождетесь! Даже Бог не будет ждать чтбы все 100% принялм. Но даже Е. Уайт пишет тоже о половине я только не помню где конкретно написано.
Вот это Вы имели в виду? «Бедствия последних дней приближаются, и мы в своей работе должны предупреждать людей об опасности, грозящей им. Освещайте торжественные сцены, открытые в пророчествах. Если бы наш народ пробудился хотя бы наполовину, если бы он осознал близость событий, описанных в Откровении, в наших церквах совершалось бы преобразование и еще многие люди поверили бы Божьей вести» (Евангелизм, стр. 195).
О чем здесь речь?
Vasiliy Zhukov
Брат Александр ! Да не собираюсь я подтасовывать и подгонять слова Е.Уайт чтобы протолкнуть свою идею! Мне не нравится когда идет бесконечные "ОНА ИМЕЛА ВВИДУ ТО А НЕ ЭТО" У меня есть Библия ! И все и вся должно основываться на "ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ" А я вам привел не один текст где говорится о ПОЛОВИНЕ!!! И потом можно где то вставить слова вестницы для подтверждения но не для "ТАК ГОВОРИТ Е,УАЙТ" как авторитет равный Библии!
А насчет "пробудился" я еще раз говорю со всем авторитетом: "АЛЬТЕРНАТИВЫ ВЕСТИ БОЖЬЕЙ ПОСЛАННОЙ ЕЩЕ 120 ЛЕТ НАЗАД - НЕТ" Если возражаете пожалуйста представьте! Покажите что и кто может вывести нашу церковь из столь плачевного состояния? Кто и что может ПРОБУДИТЬ церковь и возродить ее так чтобы она перевернула мир вверх дном как это сделала апостольская ц-вь в первом веке? Новые ГЕН,СЕКИ с избитыми лозунгами о возрождении? Не устали еще от них? Неужели Господь будет ждать пока совсем выбьемся из сил и настолько устанем и опустим руки и скажем: "Все Господи ! Наша праведность - запачканная одежда! Только Ты и Твоя праведность! Начинай Господи ! Мы каемся за свое долгое упорство! и т.д"?
Vasiliy Zhukov
Да он самый Маршал Грасбол! Я ее прошитал замечательная книжечка! Рекомендую всем прочитать особенно тем кто в рабстве системы!
Гал.5:13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к
[угождению] плоти, но любовью служите друг другу.
А не системе служить и ублажать и угождать!!! Апостол Павел почему и был упешен что не системе служил а напрямую Христу к чему и других призывал!
Vasiliy Zhukov
Виланд Р. Дж. Свет Его славы 2
Вопросы о вести 1888 года
Почему Евангелие так важно?
Истинное понимание евангелия - это то, в чем отчаянно нуждается этот проклятый греховный мир. После того, как христианство заявило, что провозглашало Евангелие в течение двух тысяч лет, страдания и зло в мире, кажется стали еще более ужасными. Миллионы, кто хотят поверить в Бога, вынуждены сомневаться, что Он существует и заботится о них. Может ли быть, что ясное евангелие еще не было провозглашено, так как это должно было быть?
Удивительно, как могло случиться, что существует больше, чем одно евангелие: (а) чистая истина, которую проповедовали Павел и апостолы, которую он назвал "благодать Христа", и (б) поддельное евангелие, которое по его словам является "иным благовествованием, которое, впрочем, не иное", но извращенное "Евангелие Христа". Согласно сильным словам Павла, "любое другое евангелие" отличное от истинного, которому учил Христос, заканчивается "проклятием" (Галатам 1:6-9).
Причина, почему враг Христа специализируется в извращении евангелия заключается в том, что он знает, что истинное Евангелие - это "сила Божья ко спасению" (Римлянам 1:16). Хорошая пища является тем, что дает здоровье и питание телу, но небольшая доза мышьяка, подмешанная в пищу - смертельна. На заключительном суде все увидят, что непрекращающееся страдание мира, было прямым результатом извращения Евангелия, которое "Вавилон" навязал человечеству (Откровение 18:24).
Делают ли Адвентисты седьмого дня что-то особенное, в восстановлении этого чистого Евангелия?
Многие из нас охотно предполагают что, в то время, как популярные евангелические церкви провозглашают миру Евангелие, наша специальная задача состоит в том, чтобы провозглашать Закон. Идея состоит в том, что, если мы добавим к их "евангелию" наше
уникальное понимание десяти заповедей наряду с субботой, тогда мы наверстаем "весть третьего ангела". То есть, Адвентисты седьмого дня - это просто одна из многих церквей, не имеющая отличительного послания. Другими словами - это особый список людей, которые должны научиться что-то делать, если они желают быть спасенными.
Но истина в том, что Бог доверил нам, особое послание, Добрую весть, для того, чтобы люди могли научиться верить. Бог никогда не призывал Адвентистов седьмого дня проповедовать миру законничество. Наше специальное поручение заключается в том, чтобы восстановить и провозгласить ясную Добрую весть, которая уже является "спасением Божьим" и которая приготовит народ ко Второму пришествию Христа. Фактически, весть трех ангелов из Откровения 14:6-12 является в уникальном смысле "вечным Евангелием" для последних дней. Она должна быть лучшей Доброй вестью, которую мир когда-либо слышал.
Как весть 1888 года соответствует нашей специальной задаче?
"Бог в Своей великой милости послал" ее как "начало" "громкого клича" из Откровения 18:1-4
(Свидетельства для служителей, с. 91-93; Ревью энд Геральд, 22 ноября 1892). Елена Уайт часто говорила об этом (см. Письмо B2A, 1892; Рукопись 15, 1888, и т. д.). Она никогда не утверждала, что это был просто новый акцент того, во что всегда верили пионеры, или то, чему учат протестантские евангелические церкви.
Она также сравнивала весть 1888 года, с "потоками позднего дождя с небес" (Специальные свидетельства, серия А, номер 6, с. 19). Она заявляла, что "поздний дождь" придет, как подготовка к "громкому кличу" и одновременно с ним (Ранние произведения, с. 271; Рукопись 15, 1888). Ни в какое другое время, она не отождествляла какое-нибудь послание с "поздним дождем". Она не могла бы сказать, что "громкий клич" начался с вести 1888 года, если бы он в то время не пришел.
"Поздний дождь" и "громкий клич" для церкви сегодня - это то же, что для евреев рождение Мессии в Вифлееме. Также как евреи молились о пришествии своего Мессии, мы в течении многих десятилетий молили Господа даровать нам этот дар "позднего дождя". Они должны были найти в Нем исполнение своих заветных желаний. Но они не приняли Его (Иоанн 1:11). Аналогично этому церковь должна найти исполнение своих желаний в "позднем дожде" и "громком кличе", который начался более чем столетие назад.
Что подразумевается под "громким кличем" и "поздним дождем"?
Три ангела из Откровения 14:6-12 провозглашают всемирную весть, но оригинальный греческий язык изображает их полет "по средине неба", подобно вертолету, летящему над вершинами деревьев. Прошедшие 150 лет истории показывают всякому серьезному исследователю, что их весть достигла пока только ограниченную часть мира.
Но четвертый ангел из 18 главы Откровения сходит "с великой властью и земля осветилась от славы его". Этот ангел сходит подобно большому космическому кораблю со светом, который пронизывает весь мир. Он восклицает "сильно громким голосом". На этот раз финалом является повсеместное проникновение вести.
Поскольку Бог - есть любовь и должен быть справедлив к каждому, то прежде, чем Христос сможет возвратиться, Его Добрая весть должна пройти повсюду. Вдохновенная вестница сообщает нам, что образ зверя "должен быть навязан каждому учреждению и каждому лично" (Избранные вести, книга первая, стр. 396). Чтобы быть справедливым, Бог должен проследить, чтобы весть предупреждения имела равное проникновение.
"Поздний дождь" является заключительным излитием Святого Духа. Он уполномочит народ Божий быть Его свидетелями в последнем конфликте веков. Хотя "ранний дождь" в Пятидесятницу был великолепен, нам сказано, что заключительное излитие будет большим по возможностям.
Vasiliy Zhukov
Свет, сияющий по всему миру Второе пришествие Христа – удивительная благая весть, но есть благая весть, которая должна прийти прежде: свет озарит весь мир. Он проникнет в дома и на рынки богатых и бедных людей. Поскольку Бог назван «любовью», Он не может оставить ни одного человека, не предоставив ему возможность увидеть свет вести ангела, «сходящего с неба и имеющего власть великую; земля осветилась от славы его» (Откр.18:1).
В Библии светом всегда является то, что сходит с неба. Он заставляет Евангелие светить. Этот «свет» будет вестью, в которой сияет «свет». Следовательно, он будет истиной, ибо «Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей» (Пс.118:105). Заключительным откровением света будет истина Божьего Слова, представленная миру более ясно, чем когда-либо раньше.
Одним моментом в мировой истории, где Свет небес светил особенно ярко, был крест Христов, ибо именно там наиболее ясно была продемонстрирована небесная любовь (известная, как агапе) во всей своей «широте и долготе, и глубине и высоте», - любовь, «превосходящая разумение» (Еф. 3:18, 19).
Но как это может произойти в нашем современном, материалистическом, любящем развлечения, безбожном мире? «Свет», который, в конце концов, ярко засияет, не будет вестью о терроризме (ужас наступит тогда, когда свет окончательно будет отвергнут). Весть будет «возвышением» распятого Спасителя мира. Бог не собирает людей в Свое царство подобно тому, как сгоняют скот; для всего человечества наступит, наконец, всемирный момент истины. Любовь, явленная на кресте, привлечет каждую искреннюю душу и «объемлет» так, что душа ощутит полноту этой любви. Будет преобладать совершенно новая мотивация – не опасение за свою личную безопасность, а новое осознанное беспокойство о том, чтобы невеста, наконец, смогла узнать человека, которого любит (Откр. 19:7, 8).
Перестаньте воспринимать Евангелие как неизменный набор холодных доктрин, это растущий, затрагивающий сердце опыт идентичности с Сыном Божьим.
Из архива: 18 марта 2004 г.\Роберт Виланд\
(Конец диалога к 3 теме).
Разберем следующий текст, приводимый вестниками 1888 года:
«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле» (Быт.1:26).
Ключевое словосочетание, которое приводят, это: «да владычествуют они…». В сочетании слов: «сотворим человека» со словами: «да владычествуют они» - усматривается все человечество в нем, то есть, в Адаме.
О чем здесь, в самом деле, речь?
Бог сказал: «Давай сотворим человека (адама)». А дальше говорится: «Мужчину и женщину сотворил их». Вот в этом контексте «адам» означает человека и в общем понимании, касающемся вообще к одному человеку, как к творению; а также словом «адам» мы можем определять и человеческую расу, хотя слово и не стоит во множественном числе. Но что это значит? Имеется ли в виду все человечество, включая моего не родившегося внука? Нет, здесь всё очень просто. Когда Бог сотворил первую пару людей, Он сотворил человека. В двух личностях была вся человеческая раса. В Эдеме были Адам и Ева. Они названы одним словом «человек» и этим словом обозначено все человечество, которое было в Эдеме в количестве двух персон. И не было там еще ни Каина, ни Ноя, ни нас с вами и тем более наших не родившихся внуков. Были там только двое, те, которые на тот момент были в наличии в живых человеческих существах. Это еще один аргумент, который также не имеет никакого смысла.
Разрешите поделиться с вами еще неким объемом информации. До определенного времени в среде комитета 1888 года бытовала опора на библейское словосочетание: «В Адаме все человечество…». Но эта концепция имеет проблемы. Недавно появилось еще одно новое предложение, а именно, что вся человеческая раса просто умножает жизнь Адама, и поэтому результат его греха переходит на всех нас. Итак, теперь это новый аргумент: «Каждый человек, каждое существо человеческое просто умножает жизнь Адама».
Как можно оценить подобный аргумент? Возможно, что это биологический аргумент. Но обратите внимание на утонченность и изощренность этой концепции. Она более правдоподобна. Но чем ближе она к истине, тем трудней распознать ее неверность. Обратите внимание: если до определенного времени они говорили о корпоративном присутствии в Адаме всего человечества, то теперь они меняют свою позицию и говорят, что это имеет отношение к биологическому размножению Адама. Верно ли это? Нет, это неверно сказать, что человеческая жизнь - это всего лишь Адамова жизнь, которая с каждым разом умножается и умножается в его потомках.
Что Библия говорит по этому поводу? Она говорит, что люди - это потомки Адама, но они не являются жизнью Адама. Адам был личностью сам по себе, и мы действительно произошли от него как потомки его.
Как бы представители этого учения ни переходили от одного аргумента к другому, но ни один из их аргументов не имеет богословского или экзегетического значения для исследования этого вопроса.
Находя текст Бытие 2:7 «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни (жизней)» - несостоявшимся аргументом, они, в конце концов, не спорят уже об этом вопросе. Они находят другой аргумент который находится в Евр. 7:9-10. И этот текст теперь для них самый ключевой, они на него опираются всеми фибрами своей души и ума.
Цитирую этот текст:
«И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в лице Авраама дал десятину:
Ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его» (Евр.7:9-10).
Сильный аргумент? Но это так только кажется на первый взгляд.
Они говорят, что когда вы говорите об Аврааме, нечто подобное мы говорим и об Адаме. Когда Авраам дал десятину Мелхиседеку, Левий также дал в его лице десятину Мелхиседеку, потому что он уже присутствовал в Аврааме, а точней: в чреслах Авраама.
Классный аргумент, не правда ли? И притом это библейский аргумент, и ни чей-то этот аргумент, а самого ап. Павла. Это из разряда тех аргументов, которые не все знают, а что же делать? Я тоже был в чреслах Адама и в чреслах Авраама в соответствии с их понятием. Я был также в чреслах Ноя. И мой не родившийся внук также был в чреслах; ну, по крайней мере, в чреслах этих двух мы все были обязательно. Ох, и чресла же должно быть были такие огромные у Авраама и у Адама! Точно так же, как и лоно у Авраама такое большое, что там и Лазарь и должно быть все остальные праведные души разместились.
Интересный вопрос? И оказывается, что все, что они сделали, это сделал я. Логично или куда больше чем наоборот?
Таким образом, я был в чреслах моего прапрадеда. Вы должны подумать о логике этих утверждений. Что пытаются они утвердить или доказать этим? Я ответственен за то, что делали мои предшественники?! Все, что они делали, и я делал?!
Но как же быть нам с текстом Павла к Евреям? Давайте посмотрим. Если вы внимательно читаете текст, который мы только что прочитали, вы обращаете внимание на вещи, которые они упустили из виду. Павел начинает говорить: «Поэтому, так сказать…».
Посмотрим другие переводы:
«И Левий, получая десятину, сам был, так сказать…» (Перевод Кузнецова).
«Можно сказать, что вместе с Авраамом десятину дал 'Мелхиседеку' и 'сам' Левий (ведь, происходящий от Авраама, он как бы присутствовал уже при встрече праотца 'своего' с Мелхиседеком) (Перевод Кулакова).
«И можно сказать…» (Макарий-Кассиан).
«В каком-то смысле и сам Левий, получающий десятины, через Aвраама дал десятую часть доходов Мелхиседеку, потому что, когда Мелхиседек встретил Aвраама, Левий еще и не родился, он был лишь одним из обещанных Aврааму потомков» (Слово Жизни).
«Можно даже сказать, что Левий, собирающий десятину, в самом деле, уплатил Мелхиседеку десятину через Авраама» (Современный перевод).
Вот эта оговорка: «Так сказать…»; «Можно сказать…»; «В каком-то смысле…» - не была замечена толкователями этого текста, и у них сравнение, иносказание превратилось в быль, при том, очень нелепую. Я скажу вам: «Точно так, как душа Лазаря покоится в раю на лоне Авраама, вот так и Левий был в чреслах Авраама». А вы знаете, если к этому вопросу подойти биологически, то ученые свидетельствуют, что клетки человеческого тела в течение семи лет полностью меняются. Так что биологически Левия в чреслах Авраама не было. Но Павел-философ поместил Левия в чресла Авраама чисто аллегорически, иносказательно. А комитет из этого текста раздул целую богословскую доктрину. Мне кажется, что они чувствуют себя точно так, как эволюционисты сегодня. Признать провал своей теории стыдно, да и гордость не позволяет, так вот и цепляются за каждый аргумент, как утопающий за соломинку. Я вам скажу: «Гораздо приятней стоять на стороне здравой истины и отстаивать ее, нежели спорить и отстаивать “соломенную” истину».
Евр.7:9-10 вы можете перевести так, что «кто-то может таким образом сказать вот так…». Это греческое выражение этого текста, которое было использовано писателями, чтобы сделать еще одно ударение на том, что они хотели сказать. Чтобы сказать, вот это иллюстрация. Это не сам факт, а иллюстрация. Вот этой фразой Павел говорит: Когда Авраам дал десятину Мелхиседеку… Левиты на самом деле не давали десятину, мы все это знаем, но пытаясь иллюстрировать свою мысль здесь, он говорит: Если Мелхиседек является выше Авраама, тогда и Левий также должен подчиниться Мелхиседеку, потому что Левий является потомком Авраама. Если Мелхиседек был старше или выше его прадедушки, тогда он тем более выше Левия. Поэтому фраза: «выйти из чресл Авраама» или «быть в чреслах Авраама» - просто означает: быть сыном его или потомком его. Это все, что оно означает, и не больше, и никакой здесь нет ни мистики, ни софистики. Это не означает, что в чреслах Авраама какая-то тайна была, биологическая или парапсихологическая. Это всего лишь идиоматическое его высказывание, это его образное выражение. И Павел пытается сделать это ясным. Не берите во внимание буквальное его высказывание, точно так, как вы не берете и не объясняете буквально притчу о богаче и Лазаре. Просто: «так сказать» и «кто-то может и так сказать». Если вы выставляете аргумент и делаете это таким образом, что Левий, каким-то образом был в Аврааме, поэтому Мелхиседек больше Левия. Если вы серьезно подойдете к этому аргументу, - вы должны сказать, что Мелхиседек был выше Иисуса, потому что человеческая сторона, часть Иисуса уже, где была, в ком? А раз Авраам ниже Мелхиседека, а Левий еще ниже, потому что был в чреслах Авраама, то получается, что и Христос был в чреслах Авраама, а значит он ниже Авраама. Павел здесь просто сказал: «кто-то может и так сказать…» и сказал аллегорически то, что кто-то мог сказать, потому что такой оборот речи бытовал в дни Павла на греческом языке.
Толкование: «Человеческая раса также согрешила в нем». Эта идея приводит к замешательству и также может привести вас к очень серьезным богословским проблемам. Я бы не стал защитить теорию, которая не является библейской.
P. S.
Диалог с Василием Жуковым в соцсетях после этой темы.
Vasiliy Zhukov
Брат Александр ! Не забывайте что слво "в чреслах" это Библейское слово а вы его с таким сорказмом преподаете что начинаете издеваться над Библейской истиной о коллективном единстве! Почему вы мне так и не ответили на утверждение "ВСЯ БИБЛИЯ ПРОНИЗАНА ИДЕЕЙ КОЛЛЕКТИВНОГО ЕДИНСТВА" ? Почему когда сборная России выиграла в игре футбол то каждый Россиянин говорит "МЫ ВЫИГРАЛИ"? Здесь почему то споров нет в коллективном единстве!!! Подумайте над этим я вам только один пример привел и вамуже трудно будект выкрутиться но подумайте над этим поглубже не торопитесь со своим сорказмом.
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Брат Александр ! Не забывайте что слво "в чреслах" это Библейское слово а вы его с таким сорказмом преподаете что начинаете издеваться над Библейской истиной о коллективном единстве!
Брат Василий! Не забывайте, что словосочетание: «лоно Авраамово» - тоже Библейское. Вы признаете, что на лоне Авраама восседает Лазарь? А моя голова не вмещает ни то, ни другое как буквальный факт, на который можно опереться как на Библейский аргумент.
(Цитирую слова Жукова): Почему вы мне так и не ответили на утверждение "ВСЯ БИБЛИЯ ПРОНИЗАНА ИДЕЕЙ КОЛЛЕКТИВНОГО ЕДИНСТВА" ? Почему когда сборная России выиграла в игре футбол то каждый Россиянин говорит "МЫ ВЫИГРАЛИ"? Здесь почему то споров нет в коллективном единстве!!!
Я отвечаю Вам статьей, там ищите мои основные ответы. В футболе коллективное единство только среди участников команды; и сказать: «Мы выиграли» - могут только футболисты. А остальные россияне могут лишь сказать: «Наша сборная выиграла».
Vasiliy Zhukov
Александр Александр! Все вы прекрасно поняли просто не хотите сдаваться! Даже своим присутствием болельщики также участвуют в игре не говоря о криках и свистах поддерживающих игроков. И потом все футболисты знают что вся страна сидит за ТВ и переживает за них так как будто они рядом. Интересно получается футболисты проиграли так? болельщики не проиграли? А почему такая реакция и даже драки? Кто проиграп? И кто выиграл? Войну кто выиграл с Гитлеровцами? Страна? или отдельные дивизии? Если дед Степан из деревни Брагино объявит войну Китаю кто пойдет войной на Китай? Ну разве несколько мужиком с двухстволами а Китайцы им скажут:"Да вы сто!!! Ми вас сапками закидаем"!!! Но если Президент Путин объявит войну то что это значит? Вся страна будет воевать!!! Президент Вселенной Господь Иисус объявил войну дьволу и победил его на Голгофе!!! Но так как мы были в Нем то мы тоже дьвола победили!!!
Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Прекращайте юлить Александр будьте честны!
Но так как мы Библейские люди давайте прочитаем еще пример:
Быт.25:23 "Господь сказал ей: два племени во чреве твоем, и два различных народа произойдут из утробы твоей; один народ сделается сильнее другого, и больший будет служить меньшему." Вот это да!!! Это уже не притча! И вообще с "лоном Авраамовым" вы совсем не по адресу Александр. В притче не только "лоно" можно увидеть а даже деревья разговаривают в притчах! А вот здесь Библейская истина о коллективном единстве. Ревекка своими глазами видела двух сыновей близнецев (так же как и Александр Серков) а Бог видел там два народа!!! Теперь вопрос: Когда и где Исав (старший) служил Иакову (младшему) ? Не нашел? Вот вот! А Израильтяне (младший) господствовали над Едомлянами (старший). Так что брат Александр Бог призывет вас смотреть Его глазами на Библейскую истину. Бог призывает мыслить так как Библия мыслит а не как Западное мышление настроено на индивидуальность!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Александр Александр! Все вы прекрасно поняли просто не хотите сдаваться!
Василий, Василий! А Вы хотите, чтобы я сдался? А как же истина?
Вы считаете, что удачный пример подобрали с футболом, футболистами и болельщиками, да еще вся страна, которая сидит у телевизора (за всю страну не знаю, но я там не сижу). Я Вам скажу так: и футболисты, и болельщики: все – одна корпорация, но все они по отдельности – личности, самостоятельные личности и живут все в одно время. По Вашей же модели все человечество было уже в Адаме и каким-то образом там уже согрешило. Неужели Вы не видите, что это разные вещи?! Вы еще приведите пример с матрешкой, мы выявим и этот пример неуместным.
(Цитирую слова Жукова): Войну кто выиграл с Гитлеровцами? Страна? или отдельные дивизии?
Все корпоративно. Все дивизии, и ставка в Москве, планировавшая ход войны, и дядя Степан из деревни Мамалыгино, который под откос поезда пускал, и бабы, стоявшие у станков и делавшие снаряды, и заградотряд, который расстреливал всех своих, которые пытались отступать. Таким образом, победила вся страна корпоративно. Но как мы с Вами могли быть в Адаме и согрешить вместе с ним? Этот Ваш пример не в масть.
(Цитирую слова Жукова): Но если Президент Путин объявит войну то что это значит? Вся страна будет воевать!!! Президент Вселенной Господь Иисус объявил войну дьволу и победил его на Голгофе!!! Но так как мы были в Нем то мы тоже дьвола победили!!!
Если Путин объявит войну, то мобилизуют всех годных к войне, и они будут воевать. А каким образом мы воевали с дьяволом, будучи во Христе 2000 лет тому назад?
(Цитирую слова Жукова): Откр.12:11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Они, это кто, все человечество? А можете процитировать слова свидетельства, которые были на Ваших устах там, на Голгофе, когда Вы были во Христе? И там тоже они не возлюбили души своей до смерти и умерли со Христом второй смертью? Или текст: Откр. 12:11 о чем-то другом говорит? Я в Заокском не учился, но этот текст понимаю по-другому, чем Вы. Вот вам и «перестаньте юлить»!
И в отношении двух племен во чреве. Я понимаю, что Бог, зная все наперед, предвидел, что от тех, которые родятся из чрева, произойдет два племени, и все этим сказано. Там во чреве не было двух племен с миллиардными количествами, как в матрешке.
Vasiliy Zhukov
Если Вам не понятна простая доктрина во Адаме,во Христе,то Вам следует обратиться к Духу Святому,который в вашем сердце ,т.к.никакой человек Вам это ни откроет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Александр Серков:
Василий, двадцать восклицательных знаков, это что? Неужели нервы сдают? Как Ваша клавиатура только терпит Вас?
(Конец диалога к 4 теме).
«Все человечество было в Адаме, когда он согрешил». «Человеческая раса также согрешила в нем». Эта идея, приводящая к замешательству, также может привести вас к очень серьезным богословским проблемам. Мы посмотрим теперь на последствия этой странной идеи, которую они объясняют. Вопрос, который возникает вновь и вновь: «В каком смысле все человечество было в Адаме»? «В каком смысле я был там»? Вы не можете говорить обо всем человечестве в абстрактном виде, это не абстракция; все человечество создается из отдельных личностей.
Этот вопрос остается: «В каком смысле…»? Конечно не в физическом. Не может быть в физическом смысле, потому что Адам был один, у него было одно тело. В каком смысле мы тогда были в нем? Я не знаю. И никто об этом не говорит конкретно, хотя они снова и снова используют эту фразу. Они предлагают принимать это детской верой. Вот какую опасность я вижу в этом заявлении. Вот то, к какому выводу может прийти человек, который неосознанно с детской наивной верой впитывает это учение. И это происходит невольно. Адвентисты верят, что библейская доктрина о человеке утверждает, что это сознательная и отдельно стоящая единица жизни, это индивидуум. У нас нет отдельно живущей ни души, ни духа, ни тела. Нас нельзя разделить на составные части, которые могут существовать одна без другой. Дух, душа и тело - это единое целое. Если тело умирает, а душа все еще живет, это не библейская концепция. По Библии каждый человек - это личность, это индивидуум; и невозможно для кого-либо из людей существовать или присутствовать в другой личности. Это не библейская концепция, я не могу существовать в ком-то. Мы не можем смешаться каким-то таинственным образом с другой личностью.
Ничего мое никогда не существовало прежде меня самого. Я пришел и был вызван к существованию к жизни как уникальная личность. И когда я слышу, что люди говорят: «Я был в Адаме со всем человечеством до того, как я стал существовать в том виде, в каком я стал существовать сегодня», - это мне предлагают идею, что что-то из того, что я имею, существовало в Адаме вне зависимости от моего тела, вне зависимости от моего настоящего присутствия. Но они сами не верят в это, когда так вот по полочкам все им разложишь, они сразу же говорят: «Нет, мы так не верим»! И если их спросить: «А все-таки как вы это представляете»? И снова ответ: «Надо верить»! Да, вера – хорошее качество, но не всегда. Некоторые верят в буквальное пребывание Лазаря на лоне Авраама.
Поэтому комитет по изучению 1888 года не определился, что они имеют в виду, произнося эту фразу. Но они используют ее вновь и вновь. Мы можем спорить о том, что какой-то генетический материал всей человеческой расы пребывал в Адаме. Но Библия очень ясно говорит, что он стал отцом всех людей и не больше.
Но они вкладывают в это понятие нечто большее, а именно: Когда Адам согрешил, те, которые были в нем, также согрешили. И Адамов грех стал их грехом, потому что мы все являемся его семенем. Но семя то не может согрешать. Вы понимаете, о чем я говорю? Нет ни одного семени дерева или какого-то другого, которое может нести ответственность за грех своих предшественников. Клетка наша также не может нести ответственность за грех. Только личность, которая существует сейчас во времени, ответственна за ее собственные грехи.
Что произошло, когда Адам согрешил? Он отделил себя самого от Бога; и впоследствии его потомки получили или наследовали результат его греха; и мы рождаемся уже отделенными от Бога. Еще раз повторяю: семя не несет моральной ответственности за грех. Но семя греховного индивидуума производит и плод греховный. Вот в чем дело.
Итак, у этих людей существует небольшая проблема, и некоторые из них пытаются решить эту проблему разными способами. Они предлагают вот эти две идеи, которые, в общем-то, совершенно противоположны друг другу, - объединить. О первой мы говорили, что в Адаме согрешило все человечество. А вот второй подход, что да, Адам согрешил; и что Бог сделал? Он вменил всему человечеству грех Адама. Но это уже другое, чем быть в чреслах Адама. В данном случае мы имеем дело уже с юридической метафорой. Адамов грех, потому что он был нашим отцом, Бог вменил каждому из нас.
Вы можете теперь подумать: сколько вреда это принесло самому Богу, Который должен вменить мне грех, который я не совершал. Видите, два разных пути искать выход из этого тупикового состояния.
И они может быть до конца и не понимают и не сознают, что это два разных подхода. Вот почему я говорю, что они не имеют ясного представления, о чем они говорят. Они используют эти фразы, они стоят за кафедрами и говорят: «Корпоративно мы были в Адаме, и когда Адам согрешил, - мы упали вместе с ним». И люди останавливаются и спрашивают: «А что вы имеете в виду»? Объясните, пожалуйста, что вы имеете в виду, когда говорите: я был в Адаме? Как я мог быть в Адаме? Меня же тогда не было! Спросите их об этом. Дадут ли они вам ясный ответ? Они вместо ответа будут вас вспоминать каждый раз, при каждом разговоре или семинаре как негативный пример: «Надо же, он или она заявили: Так я же там не был»!
Теперь поговорим о выражении: «Во Христе». Для людей, которые являются частью этого движения 1888 года, это чрезвычайно важная фраза, потому что Христос - это второй Адам. И если мы в Адаме стали грешниками 6000 лет тому назад, то во Христе Иисусе корпоративно юридически 2000 лет тому назад все человечество получило спасение.
Теперь я хочу поговорить с вами: какие проблемы возникают при таком толковании.
Первая проблема. Вы спросите меня: Почему они заблуждаются? Простой краткий ответ: «Это не библейское утверждение». Это понимание: «Во Христе 2000 лет тому назад, там еще на Голгофе мы во Христе умерли и в то время уже получили спасение», - вы нигде не найдете ни в Евангелиях, ни в посланиях апостолов. В Новом Завете эта фраза: «Во Христе» относится к тесной связи, к тесному союзу между верующим и Христом. Нигде в священном Писании вы не сможете найти, где эта фраза употреблялась бы к неверующему и безбожному человеку. Я лично не нашел ни одной такой фразы в Новом Завете. Только к тем, которые возложили веру свою на Христа как их Спасителя и Господа и вошли в этот союз со Христом, относится выражение: «Во Христе».
Эта фраза: «Во Христе» может быть лучше понята через перспективу брачного союза, нежели через юридический статус. Это реальность пережитого опыта, которая открывает наиболее тесные близкие отношения между воскресшим Христом и верующим человеком, потому что верующий объединяется с живым Богом; и тогда он или она становится частью спасительного деяния Христа. И только теперь он во Христе. Верующий лично принимает все блага спасения, которые проистекают от Христа; и это присутствует также в союзе или общении верующего со Христом. Поэтому моя первая реакция: сторонники комитета 1888 года просто неверно толкуют высказывания Нового Завета. Мы не можем основывать свое вероучение на неверном толковании Библии.
Второе учение комитета 1888 года, что каждый человек всей человеческой расы в одно и то же время был во Христе на кресте; и это утверждение неверное.
Давайте разберем текст ап Павла:
«Приветствуйте Андроника и Юнию, сродников моих и узников со мною, прославившихся между Апостолами и прежде меня еще уверовавших во Христа» (Рим. 16:7).
Что раскрывает этот текст? Он свидетельствует не в пользу тех, кто утверждает, что все в одно время были во Христе. Павел так не понимал. Он свидетельствует, что Андроник и Юния еще прежде его были уже во Христе. Были ли они все во Христе на кресте? Нет. Эта прекрасная семья в свое время приняла Христа и стала «Во Христе», а ап. Павел – в свое время. Нет ни одного библейского текста, в котором было бы сказано, что все верующие в одно время были во Христе, и тем более вообще всё человечество, включая и тех, кто вообще не уверовал в Бога, не говоря уже о принятии Христа как своего Спасителя. Каково значение фразы: «Во Христе» - в этом библейском тексте? Вам не нужно быть богословами. Выражение: «Я был во Христе уже два года тому назад». Что это означает? Что я стал христианином до того, как кто-то стал им только сегодня или на днях. Поэтому фраза: «Во Христе» - используется в Новом Завете как синоним: «Стать христианином». А христианин это тот, который во Христе. Когда вы уверовали во Христа, вы стали частью Христа.
Если взять этот текст: «И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе» (1 Кор.3:1). - Он также имеет значение: «Быть во Христе – быть христианином.
Ап. Павел не говорит и даже он не знал ничего о том понятии как автоматическое корпоративное спасение и корпоративное покаяние. Он никогда не использовал это выражение в этом смысле.
Еще один момент. Это более серьезный момент. Теперь вы должны быть очень внимательны. Давайте предположим, что они правы, что все человечество было во Христе, когда Он умер. Давайте теперь предположим, что это было так. Представьте на мгновение, что в действительности они этим говорят. Если мы были во Христе, когда Он умирал, оплачивая страданиями мой грех; и я умер с Ним, кто тогда оплатил вину моего греха? Христос умирает за мой грех, но я в Нем, и я умираю вместе с Ним. Кто оплатил цену за грех? Вы попробуйте, спросите их: Кто при таком построении этой богословской концепции оплатил цену за грех? Я больше чем уверен, что они ответят: Нет, мы так не учим. Но как же не учат?! Так оно и получается все по их учению. Если я умер во Христе с Ним на кресте 2000 лет тому назад, то я со Христом умер второй смертью и вместе с Ним оплатил не только за свою вину, но и корпоративно за все человечество. Но если они так не имеют в виду, пусть объяснят, что они имеют в виду этим учением о совместной смерти со Христом. Я уверяю вас, что ничего они вам не ответят кроме как: надо верой это все принять. А что предлагают нам принять верой? Что не только Христос за меня умер, но и я умирал с Ним. Таким образом, получается, что я спасаю себя самого через Христа. Поэтому, поскольку я был в Нем, Он не был моей заместительной жертвой, мой грех не был перенесен на Него, потому что я был там, когда Он умирал; и поэтому я вознес на крест мои собственные грехи. Из их концепции вывод получается именно такой.
Вы видите, в чем проблема? И это серьезная проблема. Не достаточно только прийти и сказать: Все человечество было во Христе, когда Он умер. Пусть они объяснят нам, как это возможно? Это нонсенс.
Итак, существует в их среде серьезная проблема. Библейская доктрина о заместительной жертве Христа Иисуса. Вы не можете иметь эти обе стороны одновременно. Они хотят использовать обе эти концепции: Христос был вашей заместительной жертвой, и вы были во Христе, когда Он умер. Две эти вещи не сопоставимы между собой; либо одна, либо другая. Если я был в Нем, тогда Он не был моей заместительной жертвой. Если Он был моей заместительной жертвой, тогда я не был в Нем. И вот здесь серьезная проблема. И эту проблему они решили, знаете, как? Они подкорректировали свои взгляды; и библейское учение о заместительной жертве Христа отвергли, как противоречащее учению Виланда. Это так сказать разумные люди. Они, когда обнаруживают богословские проблемы, то вместо того чтобы говорить: Да, мы здесь ошибались; и Дух Святой поможет нам как-то выйти из этой ситуации, - они пытаются найти другой аргумент. И вот они написали такой документ, в котором говорится, что это разделяемая заместительная жертва. Разделяемая разделительная жертва. А что это значит: «Разделяемая заместительная жертва»? Значит ли это, что Христос был наполовину моим Заместителем, а я на себе понес другую половину? Что они имеют в виду, когда об этом говорят? Они не могут ответить на этот вопрос. Но они говорят: «Вы неверно нас представляете». И мой ответ им: «Объясните мне тогда, как я был во Христе, когда Он умирал, чтобы я не сделал вывода, что я оплатил наказанием за мой грех, за мою вину сам.
Вот еще один из моментов, которым они аргументируют корпоративную идею. Они говорят, что это восточная психология. Восточная психология видит группу как общность, корпоративную группу. И иногда корпоративная группа представлена одной личностью, а иногда один представляет одну группу. Это конечно немного смущает, хотя у нас есть такая поговорка: Один за всех, и все за одного. Они говорят: Не пытайтесь это до конца понять, потому что это уникально в психологии евреев. Это мы сегодня мыслим, как эгоисты, как эгоцентристы; а еврейское, восточное мышление о группе выражалось через общность.
В Библии, конечно, говорится об общности человечества, и группа всегда выступала как какая-то единица общества. Например, Израиль, множество людей, были народом Божиим, одной группой. Но как эта общность определяется в Библии? На основе примитивной психологии или психологии примитивных обществ? Нет, это определялось на основании того, что было общим для всей группы. Общность всей группы, прежде всего, основывалась на том, что они имели одного общего Бога. И вот тогда эти двенадцать колен объединились вокруг этого. Во-вторых, они имели одни и те же опыты своего религиозного выражения. В-третьих, они вышли из Египта все вместе. И вот это все привнесло единство в их общность. К тому же, они имели одного предка Авраама. Это также привнесло некоторые элементы в общность этого народа. И, в конце концов, у них была одна надежда. Это основа для библейского сообщества. Это не имеет ничего общего с какими-то мистическими проявлениями или присутствием многих личностей в ком-то одном, и притом, совершенно в другое время. Кто-то присутствовал в ком-то не будучи еще даже рожденным. Вот эти взгляды могут быть чрезвычайно опасными, потому что они не только не библейские, но они не имеют в себе никакого смысла. И мне кажется, что этого утверждения достаточно, чтобы их отвергнуть и ничего не иметь общего с ними. Но они несут также с собой серьезные богословские опасности. Вот почему церковь сегодня говорит: Мы не можем принять эту теорию, которую проповедует это движение.
P.S.
(Диалог с Василием Жуковым)
Vasiliy Zhukov
Cкажите пожалйста Фома был среди атеистов или среди верующих? Конечно! Даже Сам Господь был его учителем! Теперь, скажите, какие два удивления сопровождали Христа в течении всей Его жизни? 1. "Дивился неверию их" т.е. "веруюющих" Иудеев и 2. "Дивился вере их" т.е язычников которых считали безбожниками." Сегодня ничего не изменилось в духовном Израиле.
В Копенгпгене есть скльптура на которой скульптор изобразил всех 12 учеников и Христа соглано их харатера. Фома был изображен как: ЗАДУМЧИВЫЙ, ПЕЧАЛЬНЫЙ И С МЕТРОМ В СВОИХ РУКАХ!!! Что это значит? Мерт представляет неверие Фомы который все должен просчитать и промерить и проверить а именно:
"Вопрос, который возникает вновь и вновь: «В каком смысле все человечество было в Адаме»? «В каком смысле я был там»?" Узнаете себя в Фоме брат Александр?
Вот вы Александр пристали к вестникам с этим вопросом : "Объясните в каком смысле ч был во Христе или в Адаме" А почему бы вам с этим вопросм не обратиться к самому автору Ап. Павлу? Ведь он конкретно говорит: " Я был распят со Христом Гал. 2:19-20 "I have been crucified with Christ" Англ. Вставайте на колени и не вставайте пока не получите откровение свыше! Если не так то ничего не получится потому что это настолько важная истина что Сам Бог Духом Святым открывает Но ОДНО "НО" - СМИРЕННЫМ СЕРДЦАМ а не тем которые все время пытаются доказать свое! А что у нас свое, только неверие Фомы!!! Нам больше не чем хвалиться!
Vasiliy Zhukov
Чтобы "ближе к делу" нужно как можно меньше "О ВИЛАНДЕ" и как можно больше "САМОГО ВИЛАНДА" Вот последнее сообшение от Рябкова Сергея из архива Виланда:
"Знает ли мир что совершил Христос?
Возвышающийся «чудесный» крест Христа является великой истиной, вокруг которой вращаются все истины, известные человечеству. Это утверждают пророчества Даниила, которые в свою очередь подтверждают пророчества Книги Откровения. Центральной точкой всего, что имеет смысл в мировой истории, является крест. Истина о кресте провозглашается в каждом семени, которое бросают в землю и оно растет: «Если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода…. Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет» (Иоан.12:24-33).
Своей жертвой, «предав душу Свою на смерть» (Ис. 53:12) Иисус завоевал сердца искренних людей по всему миру. Он взошел на Свой престол не в результате военных побед, а благодаря силе любви (агапе). Он совершил невозможное: умер второй смертью, которую заслужили все люди (Евр. 2:9; Фил. 2:5-8; Гал. 3_13).
Но знает ли мир о том, что Он совершил? Спустя два тысячелетия после того, как Он продемонстрировал любовь Своею жизнью и смертью, знает ли и понимает ли человечество это? Поскольку «так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного», не должны ли люди во всем мире знать реальность этой истины?
Возьмите, например, мусульманский мир, насчитывающий миллиарды душ: вера Иисуса была искажена и в целом неправильно представлена им. История крестовых походов до сих пор терзает их сердца, но эти походы, безусловно, были искажением подлинной любви Христа. По большому счету индуистский мир видит крест Христов как еще одну икону, перед которой можно преклоняться. Более миллиарду людей, исповедующих христианство, предстоит «рассмотреть этот чудесный крест и с презрением отвергнуть свою гордыню», увидев «широту и долготу, и глубину и высоту» агапе, которая как ничто иное может пробудить новую мотивацию в эгоистичных, любящих мир человеческих сердцах. Все они должны иметь шанс!
Человеческие души, страдающие от чумы врожденного эгоизма, стремления к освобождению, к свободе от тирании эгоистичной любви, соблазна незаконного секса, эпидемии этого мира, не могут впасть в отчаяние, если они взирают на «Агнца Божьего», перенесшего «проклятие Бога» ради того, чтобы мы могли жить. «С презрением отвергните свою гордость»; но давайте не будем с презрением относиться к кресту и Божественному Страдальцу. Иначе это будет грех, величиною с вечность – непростительный.
Из архива: 28 января 2005 г.\Р.Виланд\
18 октября 2012 23:25 это спам Пусть «Свет» скоро придет!
Евангелие провозглашалось в мире в течение 2000 лет. Но провозглашалось ли оно во всей своей полноте и первоначальной силе? Да, Иисус провозглашал его словами, Своей жизнью, великой жертвой на кресте и Своим воскрешением. Его ученики тоже провозглашали Евангелие в полноте, потому что они «перевернули мир вверх дном», за что их назвали «возмутителями» (Деян. 17:6).
Все грешники были искуплены от греха («блудники, идолопоклонники, прелюбодеи, малакии, мужеложники, воры, лихоимцы, пьяницы, злоречивые, хищники – все они перечисляются Павлом в 1Кор.6:9,10, а затем он добавляет: «И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего» (ст.11). Евангелие было продемонстрировано для того, чтобы оно стало «силой Божией ко спасению всякому верующему» (Рим.1:16).
«Сила» была в той вести, которую они, и особенно Павел, проповедовали. Но в истории появился враг, который скрывал свет вести. Иисус и Павел предостерегали против искажения врагом Евангелия (Мтф. 24:24; Гал. 1:6, 7; 2 Фес. 2:3-7). Даниил называет это явление в истории «малым рогом» (8:9-25; 7:8, 20-25). Откровение называет эту же самую силу «зверем» (13:1-17). Иоанн называет ее «антихристом» (1 Ин. 4:1-3). Враг скрывает, изменяет, искажает, неправильно представляет чистое Евангелие, так что его «спасающая» сила подвергается риску.
Враг стал проклятием истории. Но в наши последние дни Евангелие должно быть восстановлено во всей первоначальной силе, чтобы опять стать «силой Божией ко спасению» в великий прообразный или космический «День искупления», когда истинный всемирный Первосвященник «очищает небесное святилище» (см. Дан. 8:14). Эта работа включает приготовление народа к переселению, чтобы увидеть Иисуса, пришедшего во второй раз.
Лютер, Кальвин, Уэсли, ведомые Богом, начали великую протестантскую Реформацию – удивительно. Но в свое время они не смогли полностью понять свет истины об очищении небесного святилища, - заключительную работу истинного Первосвященника. Это позволит полностью восстановить «истину Евангелия», которая «осветит землю славой» (Гал. 2:5; Откр. 18:1-4). Пусть этот свет скоро придет!
Из архива: 1 июля 2000 г. \Р.Виланд\
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Cкажите пожалйста Фома был среди атеистов или среди верующих? Конечно!
Что: «Конечно»? Не важно, среди кого он был, - главное, кем он был. Он был неверующим Фомой. Он не верил Тому, Кто стоял перед ним. А я не верю, что Адам был матрешкой, и в нем были миллиарды других матрёшек.
(Цитирую слова Жукова): Вот вы Александр пристали к вестникам с этим вопросом : "Объясните в каком смысле ч был во Христе или в Адаме" А почему бы вам с этим вопросм не обратиться к самому автору Ап. Павлу? Ведь он конкретно говорит: " Я был распят со Христом Гал. 2:19-20 "I have been crucified with Christ" Англ.
Да, я пристал к вестникам, потому что проблема в этом вопросе именно у них, а не у ап. Павла. Василий, когда был распят ап. Павел со Христом и в каком смысле? Зачем нам английский? Мы возьмем оригинал.
συσταυρόω страд. быть распятым (вместе) с, сораспяться.
Вот все библейские тексты с этим страдательным глаголом: συσταυρόω
Мф. 27:44 Также и разбойники, распятые -συσταυρόω- с Ним, поносили Его.
Мк. 15:32 Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с -συσταυρόω- Ним поносили Его.
Ин. 19:32 Итак пришли воины, и у первого перебили голени, и у другого, распятого -συσταυρόω- с Ним.
Рим. 6:6 зная то, что ветхий наш человек распят -συσταυρόω- с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
Гал. 2:19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся -συσταυρόω- Христу.
Из этих текстов мы видим, что со Христом распяты были только два разбойника. Были мы там или нет? Можно ли нас сравнивать в данном случае с Фомой? Или уместно здесь привести такую аналогию: «Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так» (Деяния 17:11).
Давайте теперь спросим ап. Павла, о чем же он пишет, говоря, что я сораспялся Христу или: я умер со Христом?
Цитирую текст:
«Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
И уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня» (Гал. 2:19-20).
Начнем с 19 стиха:
«Законом я умер для закона». Здесь сразу же возникает несколько вопросов: Каким законом, и для какого закона? И второй вопрос: Когда? Когда Павел умер законом для закона?
Начнем с первого:
«Законом» - Через личное переживание в искании спасения через согласие с требованиями Иудейской узаконенной системы, Павел испытал к своему собственному удовлетворению недостаточность этой системы. Кроме того, он теперь видел, что закон указывал грешнику на Христа.
«Я» - В греческом языке местоимение «я» выделено. В то время как в 18 ст., Павел говорит, как если бы он был одним из иудействующих, теперь он ссылается на личное переживание. Здесь сразу же выясняется время действия, момент умирания Павла. Умерев непонятным образом и буквально со Христом на кресте, он не заявлял бы: «Я…». Раз он говорит: «Я умер…», - значит, это было им совершено в осознанном состоянии.
«Умер для закона» - Т.е., не имея ничего более сделать с ним. Прежде Павел надеялся оправдаться через точное соответствие со всеми требованиями закона. Это было целью его жизни. Теперь эта истинная цель закона стала ясной для него, он осознал, что не может получить помощь из этого источника. И по этой причине он вполне оставил Иудейскую узаконенную систему как средство спасения, то есть умер для нее.
«Жить для Бога» - Его жизнь была направлена к Богу, как она прежде была направлена к закону. В своей жизни он теперь имел цель принять Божие средство спасения, так милостиво предусмотренное.
И вот только теперь мы читаем:
«Я сораспялся Христу» - т.е., Павел принял искупление, предусмотренное через смерть Христа на кресте (ниже я цитирую тексты, подтверждающие эту мысль). Он рассматривал себя, как умершего для греха, для мира и для провозглашённых людьми методов достижения праведности настолько, как если бы он был действительно распят. Эти методы более не звучали для него, и в его сердце не было ответа на них.
20. И уже не я живу:
В то время как Павел умер для некоторых вещей, он посвятил жизнь свою для других. Он был таким же активным после обращения, как и прежде, ибо жизнь христианина не заключается лишь в бездеятельности. Иисус говорил об этой новой жизни, как жизни с избытком (см. Ин. 10:10). Поскольку Иисус является источником жизни, - не может быть истинной оценки жизни независимо от Него.
«Живет во мне Христос» - В этом секрет успешной христианской жизни. Христос пребывает внутри и живёт в нас такой совершенной жизнью, подобно как Он жил здесь на земле. Любовь Христа объемлет его (2Кор. 5:14), и праведность Христа становится реальной и в его жизни (Рим. 8:3, 4).
В заключение этого поста два текста из посланий ап. Павла:
«Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем» (Рим 6:3-11).
И другой текст:
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его» (Фил. 3:8-10).
Вот и судите теперь, Василий, когда Павел умер со Христом: на кресте или в Дамаске?
Vasiliy Zhukov
(Василий цитирует мои слова) "Вот и судите теперь, Василий, когда Павел умер со Христом: на кресте или в Дамаске?"
У каждого из нпс есть свой "ДАМАСК" как откровение Христа Распятого и благослови вас Александр пережить опыт своего "Дамаска" НО КРЕСТ ТО ОДИН ДЛЯ ВСЕХ ЛЮДЕЙ - КРЕСТ ХРИСТОВ и на нем все человечество было распято!!! Только уверовавшие в это причисляют себя что они там были с Ним распяты!!!
Vasiliy Zhukov
(Василий вторично цитирует мои слова) "Вот и судите теперь, Василий, когда Павел умер со Христом: на кресте или в Дамаске?"
У каждого из нас есть свой "ДАМАСК" Александр! Но крест ОДИН НА ВСЕХ! И КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ВЕРИТЬ ЧТО ОН ТАМ БЫЛ!!!!!
(Конец диалога к 5 теме).
Хотел бы я сейчас начать освещение темы юридического вселенского примирения или оправдания. В прошлой главе мы завершили обсуждение вопроса очень важного в богословии вестников 1888 года, это: «быть в Адаме» и «быть во Христе». И вы также увидели причины, почему мы как церковь не можем принять это учение. А теперь хотелось бы поговорить о другой концепции. Это юридическое вселенское оправдание; и они, между прочим, тесно связаны между собой. Я хочу поделиться с вами некоторыми вопросами. Это те нюансы, которые никак не стыкуются со Словом Божиим.
Первый нюанс: Чем чревато учение об универсальном вселенском оправдании?
По учению вестников 1888 года, это юридическое универсальное или общее оправдание, которое разделяет сам момент оправдания грешника Богом (2000 лет тому назад) от принятия дара Святого Духа, которое совершается человеком (сегодня), - неопределенным промежутком времени. Это очень важный момент в библейском богословии.
Чему учит церковь АСД? Она учит следующему: Когда человек поверил во Христа, исповедует свои грехи, кается в совершенном преступлении и свою веру возлагает на Христа, - он объявляется праведным. Но таковым он объявляется не потому, что он становится праведным. Он объявляется праведным, потому что праведность Христа вменяется ему. Это не его собственная праведность. И Священное Писание учит нас, что в тот момент, когда Бог объявляет нас праведниками, Он посылаем нам Святого Духа, и мы крестимся Святым Духом. И это есть наше новое начало или рождение свыше. И не смотря на то, что они не совсем едины, эти два понятия - оправдание и получение Святого Духа - Слово Божие не разделяет эти два момента на большие неопределенные промежутки времени. Хотя это два разных момента, объявление человека праведным и новое рождение свыше, они как бы соединяются вместе по времени. Мы поверили во Христа, и мы тогда крестимся Святым Духом. Не завтра, не через какое-то неопределенное время, но в тот момент, когда мы поверили. В то время, когда мы возложили свою веру на Христа Иисуса, Дух Святой приходит и начинается процесс освящения. Это неотделимые понятия.
Теперь будьте внимательны. Чему учит комитет 1888 года? По их учению получается, что юридическое вселенское оправдание разделяет эти два момента или события в жизни по времени. Итак, вся человеческая раса была объявлена праведной на кресте, говорят они. Но Духа Божьего-то они не получили при оправдании там, умерев со Христом, еще не родившись фактически на белый свет. Вы понимаете, о чем идет речь? Вы оправданы или получили оправдание, не имея Святого Духа. У вас есть это юридическое оправдание в независимости от получения Святого Духа и даже самой жизни христианина. Но это не является Библейским учением.
Второй нюанс:
Сторонники концепции о юридическом всеобщем оправдании утверждают, что вся человеческая раса пришла в этот мир юридически уже спасенной, прощенной и оправданной и безо всяких условий. Ну, они может быть так буквально и не говорят, но если все человечество было во Христе Иисусе на Голгофе и это включает и тех, которые тогда еще не родились, то это значит, что они рождаются уже спасенными и юридически оправданными. Они должны такими быть, потому что нет условий, чтобы быть спасенным. Вы понимаете смысл этого? Но Библия об этом не говорит. Библия говорит, что по природе своей мы дети гнева, и мы заслуживаем того, чтобы умереть; и только по благодати Божией через Христа Иисуса мы можем избежать этой участи.
Третий нюанс:
Учение о всеобщем вселенском оправдании подвергает опасности Библейское учение о человеке. Мы уже подмечали, что выражение: «в Адаме» - стремится предположить или представить вопрос так, что мы каким-то образом согрешили и приводит нас к чрезвычайной опасности, к греческому дуализму в идеи о том, что мы имеем и тело, и душу как отдельные и самостоятельные две субстанции. Интересно, что в первом веке были некоторые гностики, которые верили, что Бог вложил в Адама души всех его потомков. Наши братья из группы 1888 года этому конечно не учат. Они не верят и не признают идею дуализма. Но я хочу сказать, что именно то, как они определяют всеобщее оправдание, очень легко теологически может привести верующих людей к такому мышлению.
Четвертый нюанс:
Вот эта концепция вселенского оправдания на Голгофе неверно понимается и превратно толкует понимание Павлова учения, о котором он пишет в своих посланиях. Вы во Христе умерли. Говоря: «во Христе», - это единственная возможность, которую они могут привести в оправдание своего утверждения о всеобщем вселенском оправдании. Поэтому, если они неверно толкуют эту фразу «во Христе», тогда концепция юридического вселенского оправдания рушится, потому что нет возможности применить как-то это к их пониманию. И как вы видите, оно не имеет силы, потому что их понимание выражения «во Христе» - неверно.
Пятый нюанс:
Юридическое всеобщее оправдание отвергает или принижает учение о заместительной жертве Христа. И я говорил уже вам, что это означает, что мы были во Христе. Это значило бы тогда, что я и Христос, мы вдвоем несли крестную смерть. Если в Новом Завете есть более ясные утверждения, то это утверждение заключается в том, что Христос - единственная жертва за грехи людей. Нет других жертв. Он понес мои грехи. Он один. Ничего общего я не имею с этим. Он все сделал для меня. Объяснение вот этого утверждения юридического вселенского оправдания по своему определению исключает заместительную жертву Христа. Юридическое объявление праведности, в соответствии с их заявлением, было сделано по благодати, но также существует оправдание по вере. Почему в их понятии существует два оправдания? Но они говорят: Нет, есть только одно оправдание. Как может быть тогда одно, ведь вы говорите, что есть одно оправдание по благодати, а другое по вере. И ответ от них можно услышать, что одно оправдание объективное, которое направлено на объект; другое - субъективное. Но в любом случае они говорят о двух действиях оправданий. Но одно из них не по вере, юридическое объявление не может быть по вере, потому что юридическое оправдание, это то оправдание, которое объявлено Богом без всякого вклада с моей стороны. Они считают, что вера - это дело, это вклад человека. Но это очень странное понимание веры, это понимание не Библейское. Библейская концепция веры - это когда человек признает, что он ничего не может сделать, чтобы спастись. Поэтому вера исключает любой вклад со стороны человека. Человек просто говорит: «Я должен зависеть от Тебя. Я ничего не могу вложить. Я не могу сделать какой-либо вклад. Но вестники 1888 года говорят, что вера - это вклад человека в спасение. Вот почему вера принадлежит к разряду освящения, где Дух и личность работают вместе. Это очень странное определение. Вы не найдете ничего подробного в Библии. Я могу прочитать вам много высказываний Эллен Уайт, где очень ясно она говорит, что вера не является нашим спасителем, и она ничего не зарабатывает. Это рука, которой мы держимся за Христа и получаем исцеление от греха. В соответствии с Библией существует только одно оправдание, и это оправдание по вере, и ничего иного: просто оправдание по вере.
Шестой нюанс:
Вы должны сосредоточиться на этом моменте. Сторонники теории о всеобщем оправдании заявляют, что в глазах Бога все грехи человеческой расы были прощены, и человечество уже прощено. Поэтому, когда Бог смотрит на людей, Он видит людей уже спасенными, оправданными, примиренными. Такими Бог видит их, но не потому, что они уже свободны от греха, но через Христа Бог смотрит на этих людей и видит их юридически оправданными. Они в глазах Отца спасенные. Если это так, тогда возникает еще один вопрос: Какова тогда роль примирительного служения Христа? Если Бог с неба смотрит вниз на землю, и человеческая раса спасена, прощена, оправдана, - зачем вам нужен Посредник в небесном святилище сегодня? Что тогда он будет делать, чем заниматься? Какова роль его в служении? Какова тогда роль Христа? Подумайте над этим вопросом, только долго не думайте, потому что именно здесь возникает богословская проблема.
Адвентистское понимание работы Христа отличается от протестантского понимания. Протестанты верят, что все совершилось на кресте. Полное примирение совершилось на кресте. И сегодня с такой концепцией очень сложно говорить о примирительном посредническом служении Христа в небе. Они обвиняют нас адвентистов в том, что мы верим, что смерть Христа на кресте не была полной, потому что к жертве Христа, чтобы говорить о спасении, нам нужно добавить еще Его посредническое служение в небе. Каждый, кто верит, что примирение или выкуп был совершен на кресте, что спасение получило место там и полностью, - встретит определенные трудности, чтобы объяснить служение посредничества Христа в небе. У нас нет этой проблемы в этом вопросе, потому что мы адвентисты верим, что спасение человека - это полнота работы Христа. Центром этого служения является крест. Но спасение также включает его воскресение и его посредничество в небе, а также Его Второе Пришествие и тысячелетие. Поэтому его служение в небе состоит из принятия спасения совершенного на кресте, а также посредничество ради человечества. Но если на кресте человечество получило все: оправдание, примирение и прощение грехов, что тогда Христос делает, ведь они уже все это имеют?! Это очень серьезный доктринальный и богословский вопрос. Вот почему они все меньше и меньше обращаются к теме посредничества Христа в небе, потому что это посредничество Христа означает, что Бог все еще видит грешников как грешников на земле, и Христос должен через посредничество передавать им прощение, беря благодать и прощение Бога и давая его нам. Мы можем читать об этом 1Иоан.2:1: «Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника».
Иоанн знал, что для христианина существует возможность согрешить, и он говорит: Пожалуйста, не согрешайте, но если кто-то согрешит, вы сразу же находитесь в беде. Но не переживайте за это. У нас есть Тот, Который за нас ходатайствует. Вы улавливаете момент? Или одно или другое. В настоящем мы являемся прощенными или нам все еще нужен Посредник, потому что, когда мы согрешаем, Отец небесный смотрит на нас не как на оправданных, а как на грешников, и Сын посредничает ради нас. Поэтому Христос является Посредником каждого, кто желает прийти к Отцу через Него. 4 глава Евреям предлагает нам с дерзновением прийти к престолу благодати через Христа Иисуса. Поэтому появляется серьезная проблема с заявлением о юридическом всеобщем оправдании. И мы можем ожидать: какой же новый шаг они предпримут для выхода из этой проблемы. Хотя в их среде один радикальный шаг уже предпринят: Никакого 1844 года, никакого начала суда, Христос вошел во второе отделение небесного святилища сразу же после вознесения на небо.
Седьмой нюанс:
Юридическое всеобщее оправдание ослабляет роль Эллен Уайт в ее толковании значения смерти Христа. Очень часто они говорят: Елена Уайт, она же не богослов. И это верно. Она не богослов. И она никогда не получала никакого богословского образования. Она вообще ни в чем почти не имеет образования, поэтому она не была богословом. Но означает ли это, что она не имеет никакого авторитета, когда говорит о богословских вопросах. Если бы я спросил вас: А был ли Петр богословом? Ответ был бы: Нет! А был ли Павел богословом? Ответ прозвучал бы: Да, потому что у него было специальное образование. Значит ли это, что апостол Петр не имеет авторитета обращаться к богословским вопросам, а Павел имеет?! Скажите: От чего зависит авторитет пророка? От образования? Авторитет пророка не зависит от его образования. Он зависит от того факта, что Бог направил весть через него нам.
Как вестники 1888 года смотрят сегодня на комментарии Эллен Уайт? Я вам скажу: по-разному, но, во всяком случае, уже с предвзятостью. Они применяют ее высказывания, если они им выгодны. Например, ее поддержку вести Ваггонера и Джоунса, некоторые высказывания, осуждающие деяния некоторых братьев и так далее. Но у нее есть много высказываний и комментариев не в их пользу. Поэтому некоторые осторожно относятся к ее трудам и предлагают вообще в сообществах ничего не цитировать из ее трудов. А есть и такие, особенно из молоденьких адвентистов, которые вообще заявляют, что она - лжепророк. Вот такой расклад.
Если есть среди сторонников вести 1888 года все же те, которые твердо верят, что Эллен Уайт является избранным сосудом для передачи вести народу последнего времени, можете об этом заявить, будем знать, что в их среде не все еще скатились так низко (этот вопрос я задавал в соцсети, ответа на него не поступило).
Они поставили себя в такое положение, что они должны ее судить в теологических вопросах, которые являются основными, а это не означает, что они не верят, что Эллен Уайт была пророком. Они верят, что она была пророком, но они ослабляют ее авторитет в вопросах, в которых ее высказывания идут вразрез с их учением.
И, в конце концов, последний, восьмой нюанс.
Юридическое всеобщее оправдание ослабляет исполнение поручения Христова. Эти люди не вовлечены в выполнение поручения Христа проповедовать Евангелие. Они верят: если церковь примет их учение, тогда поздний дождь с излитием Святого Духа придет на церковь. И мы тогда все вместе выйдем в этот мир и выполним поручение Христово. Поэтому мы спрашиваем их: Поскольку вы считаете, что вы имеете правильное учение, вы проповедуете миру? Вы выполняете поручение Христово? Но они этого не делают. Они хотят, прежде всего, реформировать церковь. Поэтому они занимаются не миссионерской деятельностью, не в церковь людей привлекают, а разъезжают по адвентистским церквам и сеют среди членов свою вилландскую идеологию.
Но есть некоторые более глубокие вопросы, связанные с этим. Если мы все спасены, то не означает ли это, что мы должны нести людям весть о том, что они имеют возможность быть потерянными навеки?! Вы уловили, какой получается ляпсус? Мы в таком случае не несем им весть, которая даст им возможность быть спасенными, потому что они уже спасены. Единственная возможность, которую мы даем им, когда несем им весть Евангелия, это возможность отвергнуть спасение. Это очень серьезный вопрос. Это совершенно противоположно тому, что мы находим в Слове Божьем. В словах Господа мы слышим призыв проповедовать Евангелие; и мы умоляем людей принять добрую весть спасения. Но по теории вестников 1888 года вы не идете в мир и не говорите им: Примите Евангелие. Вы идете и говорите им: Не принимай решение против спасения, потому что ты его уже имеешь. Поэтому выбор, который я вам даю, это возможность быть потерянным навсегда. Поэтому что будет лучше для меня? Никуда не выходить. Никому ничего не говорить, не говорить о благой вести Евангелия, ничего не проповедовать. Пусть люди спакойненько по умолчанию будут спасены, хотя среди них могут быть и проститутки, и практикующие гомосексуалисты. Это логический вывод из того, что все уже спасены; и в таком случае их лучше не беспокоить, ведь спасены же они уже: им лучше и не говорить о том, что у них есть шанс выйти из состояния спасенного и заявить Богу: забери Свой дар, он мне не нужен. Но сторонники этого учения сразу же заявят: не богохульствуй, брат, мы так не понимаем. А как они тогда понимают, что все человечество уже спасено 2000 лет тому назад во Христе?! И разве я сделал не логический вывод из их же учения, говоря, что вы, если будете проповедовать людям свое учение, подвергаете опасности их спасение, данное им уже 2000 лет тому назад?! Есть такая поговорка: «Без меня меня женили; без меня и развели меня». Здесь точно также. Без меня я стал и грешником в Адаме; без меня я и спасен во Христе. Неужели это настолько глубокая идея, что в ней невозможно разобраться?
Да, они пытаются заниматься евангельской работой. Они приезжают из-за рубежа даже в Россию. Но почему-то Евро-Азиатский дивизион об этом даже и не знает ничего. И истина еще в том, что евангельская работа в их понимании сводится к тому, чтобы проповедовать не трехангельскую весть миру, а проповедовать их учение среди членов церкви.
Итак, это логические шаги. Вы учите этому? Учите. Каковы же тогда логические последствия всего этого? Куда это все приведет? И богословы, и пасторы и руководители церкви, в частности, они должны спрашивать сами себя: Вот кто-то пришел с новым светом, что это значит? Куда это приведет церковь? И вот в этом случае не так уж сложно увидеть, куда это все приведет. Каковы причины – таковы и следствия. Вот почему церковь говорит им ясно: Нет. Ваше учение – не Библейское, и ходу вам нет.
P. S.
Диалог с Василием Жуковым:
Vasiliy Zhukov
До тех пор пока вы Александр не поверите в Библейскую истину о солидарном единстве вам не понять Евангелия безусловного. До тех пор пока не смиритесь и не скажете "Я БЫЛ РАСПЯТ СО ХРИСТОМ В ЕГО СМЕРТИ" вам не понять Евангелия!
У вас опять "много воды" и путаницы а все из за того что "в кучу смешали" объктивные факты Евангелия и субъективный опыт верующего! Вы либо сознательно это дел\аете узнав что это две части одного Евангелия или все еще не открыто вам! В Рим. 5 главе конкретно говорится что Он мер за нас когда мы были еще (4 прилагательных "зарубите их наносу у себя") Когда покаялись? Нет ! Когда уверовали? Нет! Когда мы были 1. НЕМОЩНЫ 2 ГРЕШНИКИ 3. НЕЧЕСТИВЫ и даже 4. Врагами!!!! Так что прекратите распространять извращенное Евангелие человеческим эгоизмом мол ЕСЛИ БЫ Я НЕ УВЕРОВАЛ ЕСЛИ БЫ НЕ МОЕ ПОКАЯНИЕ И Т.Д. ТО ЧТО БЫ БОГ СДЕЛАЛ?
Но это не Библейское Евангелие Потому что у Бога безусловное Евангелие и безусловная любовь в отличии от челдовеческой. Благодаря этому искаженному Евангелию христианство все еще находится в позоре во всем мусульманском и языческом мире! Махмат Ганди сказал если бы были подобны Христу то вся Индия склонилась бы перед вами! Так что этот молчиливый факт все еще всех ставит перед вызывом и здесь красивые лозунги не помогают а усугубляют положение или загоняют наши проблемы куда то в далекий угол!
Григорий Хорошевский
Василий, не путайте Божью безусловную любовь с Божьим условным прощением, оправданием а следовательно и спасением. " Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. " Лк.13:3.
Vasiliy Zhukov
Григорий, безусловная любовь тесно связано с прощением. Скажите Христос на кресте выставил условие когда сказал "Прости им ибо не знают что творять"? Или Он сказал :" Прости им если они покаются"? Когда 3 тыс. пришли и покаялись и крестились это не ответ на молитву Христа на кресте? Покаяние - дар Божий! Человек не может сам произвести его! Он "немощен" Рим.5. В этом вся проблема что рассматриваем Божью любовь через призму человеческой эгоистичной и условной любви! Как ночь и день есть разница: между ними!
1. Б. любовь самотверженна 1 Человеческая своекорыстна
2 Б. любовь неизменна 2. Ч.-я изменчива
3.Б. любовь безусловная Рим.5 гл. 3. Ч-я условная
4.Б. Любовь вечна Иер.31:3 4. Ч-я временна (песня: А любовь как сон стороной прошла)
5. Б-я любовь совершенна 5. Ч-я не совершенна.
Александр Серков
(Привожу слова Василия Жукова): Григорий, безусловная любовь тесно связано с прощением. Скажите Христос на кресте выставил условие когда сказал "Прости им ибо не знают что творять"? Или Он сказал :" Прости им если они покаются"? Когда 3 тыс. пришли и покаялись и крестились это не ответ на молитву Христа на кресте?
Василий, Вы, ну, очень противоречите сам себе. Как «склеить» Ваши два антагонизма?
1. Или Он сказал :" Прости им если они покаются"?
2. Когда 3 тыс. пришли и покаялись.
Если Он им простил в молитве к Отцу, то зачем им еще каяться?
Это один момент. А второй момент: За кого Он молился: «Прости им, ибо не знают, что делают»? За римских солдат. Для них это была очередная работа.
А кто каялся в числе 3000 человек? Это солдаты, которые распинали Христа?
(Цитирую слова Жукова): 3.Б. любовь безусловная Рим.5 гл. 3. Ч-я условная
Любовь Божия безусловная, а прощение обоюдное. Бог любил безусловно двух разбойников, но обещал рай только одному. Бог любит безусловно обоих лежащих на одной постели, но одного возьмет, а другого оставит. Бог безусловно любит двух на поле, но одного только возьмет. Бог безусловно любит 10 дев, но пять из них оставит.
(Цитирую слова Жукова): Когда 3 тыс. пришли и покаялись и крестились это не ответ на молитву Христа на кресте?
Нет, это отклик покаявшихся. Это работа Святого Духа, на голос Которого отозвались 3000 человек. А 3001-ый не отозвался на призыв Духа Святого через апостолов; и молитва Христа осталась односторонней. В акте примирения участвуют две стороны. Если Вы поругались с соседом, хоть как вы у него ни просите прощения, примирение не наступит до тех пор, пока сосед у вас ни попросит прощение.
(Конец диалога с Василием Жуковым после 6 темы).
Продолжим эту тему с того, что приверженцы группы 1888 года утверждают, якобы со смертью Христа все человечество получило спасение. Конечно, мы не соглашаемся с ними именно вот в такой трактовке. Но мы верим, что смерть Христа имеет всеобщее или вселенское влияние, но в каком смысле? Вот об этом мы и поразмыслим.
В области христианского богословия мы говорим о благодати, как об общей благодати, а также об освящающей благодати. Общая благодать, это работа Бога для всего человечества без исключения, и эта благодать исходит только от Бога и не требует посвящения веры человека. Когда мы говорим об общей благодати, что мы имеем в виду? Мы говорим о заслугах Христа, которые достигают не только каждого человека, но и каждый уголок нашей земли. Благодаря заслугам Христа Бог заботится о сотворенных Им существах. Он заинтересован в Своем творении, и Он сострадает всем в этом мире. Бог в любви Своей и облака низводит, чтобы дождь пролился на землю; и воздух, которым мы дышим, постоянно окружает нас. Это Божья благодать. И жизнь наша поддерживается на земле также по благодати Божией. И все это благодаря заслугам Христа на кресте. Если бы Христос не умер, мы не жили бы, так как возмездие за грех - смерть, смерть навеки. Но мы живем.
Самая главная цель благодати Божией, чтобы примирить нас с Небом. Именно это мы имеем в виду, когда говорим о вечной жизни, потому что грех разрушает жизнь, а Христос пришел чтобы даровать нам жизнь. Это результат смерти Христа. Бог посредством Духа Святого совершает основную работу спасения или восстановления человечества. Вы помните, что сказано в книге Дан.2:21? - «Бог изменяет времена и лета, низлагает царей и поставляет царей». Бог не оставил мир на произвол судьбы. Жизнь нашего мира не безразлична Ему. Политическая ситуация в нашем мире может быть не до конца уж опасной. Это благодаря смерти Христа Дух Божий все еще на земле контролирует опасные явления в обществе. И Дух Божий сдерживает проявление злой природы человека. Но все это вне зависимости от посвящения веры человека. Бог, таким образом, благословляет всю планету. Все это Он совершает для блага человечества, и все это мы называем благодатью Божией. Как результат смерти Христа Дух Божий непрерывно работает на нашей земле над сердцами грешников, обращая их внимание на крест Христа, привлекая их к нему.
Иисус сказал: «Когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе» (Ин. 12:32),
Петр, проповедуя соотечественникам, заявил:
«Итак Он, быв вознесен десницею Божией и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите» (Деян. 2:33).
«Когда Я буду вознесен, Я всех привлеку к Себе». Это очень серьезное заявление Христа. После вознесения Христа эта функция входит в компетенцию Святого Духа – убеждать все человечество и привлекать его взор на крест Христа, а это наиболее сложная работа когда-либо кому- либо порученная. Богу гораздо легче было сотворить человека из ничего, чем изуродованное грехом человеческое существо вернуть в прежнее состояние. Глубоко неправы те, кто заявляет, что Бог спас все человечество без участия в этом воли самого человека. Да, Бог сделал со Своей стороны все для примирения с человечеством, но без добровольного принятия, без воли человека, без участия обеих сторон полного примирения не произойдет. Таков характер Бога. Ему в Его вечном царстве не нужны безвольные роботы, которые спасены без их доброй воли. Поэтому функция Духа Божия - показать все ничтожество человека, чтобы человек почувствовал себя виновным. И Дух Божий продолжает работать над его сознанием. И вот когда человек почувствовал это состояние, Дух говорит: «Посмотри туда на крест. Вот там твое спасение». И Дух это делает постоянно вне зависимости от посвящения нашей веры. Это общая благодать или просто благодать как мы ее называем.
Наши друзья из группы 1888 года почему-то не делают этого различия; и они верят, что благодать включает в себя и примирение, и оправдание, и спасение всех людей, и что это все произошло со смертью Христа, и все сразу и без участия одной из сторон. Нет и еще раз нет. Примирение происходит только после того как Дух Божий говорит: «Посмотри туда»! И человек видит Христа. Дух начинает влиять на этого человека, чтобы он почувствовал нужду во Христе, как единственную возможность выйти из этого состояния, в котором он оказался. Он должен осознать, что это единственный путь для него. Человек принимает решение отдать себя Богу. Дух Божий не говорит ему: Посмотри туда, ты уже спасен, не отвергай это спасение, которое ты уже имеешь. Дух Божий позволяет ему прежде почувствовать себя ничтожным.
Да, проблема человеческой расы в том и заключается, что человек думает, что с ним все в порядке. Но Дух Святой побуждает его: если ты не взглянешь туда, то ты погиб и при том навеки. Вот это общая благодать Божия. Она сделала все и продолжает делать все возможное, чтобы примирить человека с Небом. И кто-то уже примирен с Богом, кто-то нет, и это примирение продолжается.
Но и это еще не все. Нам нужно еще что-то для того, чтобы разделить общение со святым Богом во всю вечность. Мы читаем:
«И от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать» (Ин. 1:16).
О какой второй благодати пишет Иоанн? Что за благодать нам необходима еще кроме общей благодати, которую Господь нам также дал?
Давайте приведем пример: Когда в 1953 году умер И. Сталин, была большая амнистия. Были освобождены и политические и уголовные преступники. Но что случилось дальше? Почти все попали обратно. Почему? Одной благодати мало для преступника. Его надо было не только выпустить на свободу, но и научить жить на свободе, что должно было произойти не без его воли.
Человеку не достаточно одной благодати, чтобы простить ему все его грехи и объявить его праведным и посаженным на небесах. После покаяния и примирения с Богом человек продолжает жить на этой грешной земле, и вы думаете, что грех его больше не влечет к себе? Сколько раз падала Мария Магдалина? Сколько раз ей прощались грехи ее? Сколько раз она была оправдана? Но до тех пор, пока она не ухватилась за ту благодать, которая не только прощает прошлые грехи, но и дает силы для победы над грехом, она спотыкалась и падала.
«И дал нам благодать на благодать». На языке богословия первая благодать дает нам возможность быть на небесах, а вторая делает нас пригодными жить на небе. Наше участие в этом акте? Как в первом, так и во втором аспекте спасения нам остается только лишь принять этот дар. Скажите, можно назвать это работой с нашей стороны? Нет. Это наша заслуга? Тоже нет. Но будет ли кто-либо принимать решение за нас? Будет ли Христос принимать решение вместо нас и за нас, отдавать нам сердце Богу и служить Ему или служить дьяволу? Решение - принять дар его любви - только за нами. За нас Христос праведной жизнью жить тоже не будет. Он все сделал для нас, чтобы именно мы жили праведной жизнью. Есть в этом какая-то наша заслуга? Нет. А кто же будет доверять Богу и соблюдать его Закон? Только мы. «Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами» (Откр. 22:14). Но чьей силой? Своей? Нет. «Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе» (Фил. 4:13). Кто все может? Я. Чьей силой? Не свой, конечно.
Поэтому существует универсальный аспект или всеобщий аспект, связанный со смертью Христа. И нам нужно признать это. Но этот аспект не той природы, который представляют наши друзья из движения 1888 года.
Давайте теперь откроем несколько библейских текстов, которые используются теми, кто представляет движение 1888 года.
2 Кор. 5:14 стих и ниже до конца главы.
14 текст - это ключевой текст. 14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
«Один умер за всех», - это очень легко понять. Но когда говорится: «Все умерли», - тогда мы должны спросить себя: Что значит: «все», и как они умерли? Как умерло все человечество, в каком смысле умер уже тот, кто еще сегодня даже не родился? Нашим друзьям из движения 1888 года ответить на этот вопрос самим трудно. Они предлагают все принять на веру; мол, так написано, значит, будь как малое дитя и только верь. Одна бабушка, когда ее атеисты спрашивали: «И ты веришь, что кит проглотил Иону»? – ответила: «Да, верю, и если бы в Библии было написано, что Иона проглотил кита, я бы и этому поверила». Хорошо, что этого в Библии не написано. А вот о том, что Лазарь находится на лоне Авраама, - написано; и многие также с детской наивностью верят в это буквально.
Да, вопрос: «В каком смысле все человечество умерло во Христе», - сопряжен с трудностями для его буквального понимания, как и вопрос Лазаря на лоне Авраама. Ответ труден еще и в том, что для такого толкования надо понимать, что все человечество было живо, когда Христос умер, иначе как мертвый может снова умереть? А Библия говорит, что люди не живые, а мертвые в своих грехах и преступлениях, поэтому естественное состояние человеческого существа, - они духовно мертвы. Как они тогда объяснят, что все умерли? Что ли духовные мертвецы еще раз умерли со Христом? Или мертвые духовно умерли со Христом второй смертью? Христос воскрес от второй смерти. Он единственный, Кто воскрес от второй смерти. От второй смерти никто не воскреснет, ни падшие ангелы, ни люди. Так в каком же тогда смысле все человечество умерло во Христе?
А вы рассмотрите, и при том очень внимательно, этот библейский текст и параллельно посмотрите, что этот же апостол в другом месте говорит на эту тему, и вы найдете ответ: Как человеческие существа умерли в результате смерти Христа, как они умирают во Христе? Мы обратимся к Рим.6:2-4:
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Вот она оказывается, какова символика нашей смерти. Вот она смерть во Христе Иисусе. Но она отличается от смерти Христа. Христос умер за нас грешников второй смертью. А мы умираем для греха. Вот она развязка-то: мы, принимая крещение, умираем со Христом и во Христе. Мы были живыми для дискотеки, для увеселительных компаний и сжигали свечу своей жизни со всех сторон. Но вот мы узнали о Христе и умерли в Нем. Для чего? Для греха. Христос умер за нас, а мы для греха, но мы умерли для греха не сами, а во Христе. А когда мы умерли? Тогда, когда в смерть Христа крестились. Это слова Павла, комментирующие его же слова: «Во Христе». Принимая крещение, вы участвуете в смерти Христа. Другого пути нет.
Давайте возьмем восьмой текст:
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
«Если мы умираем со Христом…». И вот это умирание со Христом начинается тогда, когда мы крестимся, потому что через крещение мы становимся частью Христа, и мы умираем с Ним, и выходя после крещения, мы начинаем жить новой жизнью. Это умирание и возвращение к жизни. Именно так Библия объясняет феномен: «Во Христе».
А как понять, что мы были в Адаме? По природе мы в Адаме. Это не означает, что мы в нем внутри каким-то образом были, как вестники 1888 года иллюстрируют это нахождение всех людей в Адаме матрешкой. И здесь не детская вера нужна, а здравый смысл. Это означает, что мы в таком же состоянии, в котором был Адам. По природе мы принадлежим роду человеческому, который живет в состоянии или в обстоятельствах, в которых находился Адам. Это состояние греха, потому что мы родились в условиях, в которых жил Адам, разделенные с Богом, наследуемые вечную смерть, мертвые по грехам и преступлениям. Все это обстоятельство жизни в Адаме. Это жизнь во грехах; и мы говорим о старой человеческой природе. И вот теперь приходит Иисус. Да, это новый Адам. И Он пришел, чтобы сотворить новый род людей, так как природа, и Адамовы потомки, раса Адама, все отделились от Бога. А новая человеческая раса, она объединена с Богом. Почему? Потому что Христос пришел. Он был человеком, Он был Богом, и в Нем Божественное и человеческое объединилось. Если вы хотите объединиться с Богом, есть единственный путь как вы можете это сделать, надо умереть, и тогда вы вернетесь обратно к жизни, как члены нового человеческого рода во Христе. Это то, что мы проповедуем. Это новое рождение. Вы естественно рождаетесь в условиях, в которых Адам жил, но для того чтобы родиться в нового Адама, вам нужно умереть и вернуться обратно к жизни как новое творение.
Это тема ап. Павла «Новое творение во Христе». В Иисусе теперь вы объединились с Богом. Поэтому мы говорим: «Теперь мы во Христе». И все дары, которые Бог дал Христу: оправдание, прощение грехов, все это во Христе Иисусе; и когда я крестился, - все эти дары стали моими. Это единственный путь спасения: я должен умереть. Именно это ап. Павел говорит во втором послании в пятой главе 14 стихе. Он хотел, чтобы все умерли. Но те, которые в самом деле умерли, это те, которые погреблись со Христом через крещение. Обратите особое внимание на 15 текст: «Он умер за всех, чтобы живущие уже не для себя жили, но для Умершего за них и Воскресшего».
Вот почему вопрос: «Во Христе» так важен. Это центр, это сердце Евангелия. Те, которые во Христе, это умершие через крещение, и они вышли из воды как новое творение.
17 текст: «Итак кто во Христе…», кем он становится? Обратите внимание на деталь, которую Павел вставляет. Не старое творение было завернутое. Вы не можете просто так завернуть, например, практикующего гомосексуалиста в плащ спасения. Нет, он должен умереть для греха, и лишь тогда и только тогда новое творение возвращается к жизни и становится одно со Христом или во Христе, и только тогда этот человек становится соединенным с Богом. И пока он соединен с Богом, он имеет вечную жизнь.
Обратите еще внимание на это выражение: «Если кто во Христе». Здесь не говорится о том, что все уже во Христе. Если кто-то во Христе, тот человек становится новым творением. Все это приходит от Бога, Который примирил нас с Собой Христом Иисусом и дал нам служение примирения. Я хочу, чтобы вы на это обратили внимание. Это доктрина примирения полагает, что человеческий род был в состоянии бунта против Бога, и Павел говорит: Христос пришел, чтобы положить конец этой вражде. И он взял на Себя инициативу спасения. Люди не могут взять на себя инициативу. Они ничего не могли сделать, поэтому Бог взял на Себя инициативу и примирил нас с Собой. Я хочу, чтобы вы обратили внимание на этот глагол: «примирил». Кто примирил и кого примирил? Если по модели вестников 1888 года, то на кресте все уже произошло. Мы уже там примирены. Кому Бог тогда дал это служение примирения? Кого примирять, если все уже примирены?
Давайте посмотрим, чему учит нас Слово Божие. Примирение подразумевает два элемента, первое действие примирения совершилось на кресте. Без Голгофы мы не имели бы возможности для примирения с Богом, теперь эту возможность мы имеем. Но иметь возможность, например, приобрести автомобиль, - это еще не означает, что я его уже имею. Я имею деньги на автомобиль, но я могу за эти деньги купить автомобиль, а могу и прокутить их. Право выбора за мной.
Христос примирил нас там, на кресте. То есть, там Он сделал все со Своей стороны в этом акте примирения, но окончательное примирение там не произошло, потому что примирение требует, чтобы другая сторона прекратила восстание, прекратила бунт. Тогда, когда Христос был вознесен на крест, человеческий род еще не отложил восстание против Бога. Поэтому Павел говорит о том, что на кресте Бог совершил акт примирения. А поскольку Он знал, что человеческий род еще не примирен с Ним окончательно, Он учредил служение примирения, чтобы сейчас мы могли, идя в мир, говорить людям: «Примиритесь с Богом».
Цитирую 20 текст:
20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
Здесь не говорится о том, что вы были примирены с Богом. Нет, это не весть, которую мы проповедуем о примирении. Весть примирения вот в чем: вы еще не примирены с Богом. Идите и примиритесь с Богом. Вы видите, какая потрясающая разница. Два утверждения не могут быть истинными. Одно, по всей видимости, ложное.
В 18 стихе говорится: Он примирил нас. Для верующих примирение совершено. Но когда? Тогда, когда они оставили свое восстание и бунт против Бога, вот тогда они и примирились с Ним, ведь Он дал нам служение примирения. Если в 18 тексте сказано, что Бог Иисусом Христом примирил нас с Собой, то в 19 тексте сказано, что Бог во Христе примирил с Собою мир. Я хочу, чтобы вы обратили внимание на эти два стиха. В 18 стихе говорится, что Бог примирил нас христиан с Собой. О ком пишет Павел, говоря: «Он примирил нас»? Он пишет и о себе, как примиренном с Богом, и о коринфских христианах, которые также уже примирены с Богом. Поэтому ничего здесь нет удивительного, что акт примирения описывается прошедшим временем, как совершившийся акт. Да, Павел примирился в Дамаске, а коринфские христиане после проповеди Павла. Наши друзья оппоненты делают упор на прошедшем времени глагола «примирил» и заявляют: вот видите, это Бог все уже совершил: и примирение и оправдание; и снова их ошибка, раз в прошедшем времени, значит на кресте. Нет, это не так.
А вот 19 стих начинается, заметьте, с выражения: «ὅτι - Потому что…».
Когда же речь идет о мире (κόσμος – земля, все человечество), говорится о том, что другого варианта нет для примирения с Богом, как только через смерть Христа. Если в 18 стихе говорится, что Бог дал Иисусом Христом дар примирения людям; мы, Павел и Коринфяне в данном случае, примирились с Богом, потому что Бог во Христе дал это преимущество всем людям на земле (не только еврейскому народу, а всем-всем людям, всему человечеству). То в 19 стихе в греческом варианте слово: «примирил» - καταλλάσσω означает, что действие примирения началось и продолжается. Вот один из современных переводов очень удачно отобразил суть этого греческого слова в данном тексте: «Мы несём послание о том, что Бог через Христа примиряет мир с Собой, не держа грехи людей против них, и о том, что Он поручил нам разнести повсюду послание, которое примиряет людей с Ним» (2 Кор 5:19 – совр. пер.).
В 18 стихе в случае с верующим человеком мы уже примирены с Богом. В прошедшем времени я уже примирен с Богом, потому что на кресте Бог начал процесс примирения, и Он решил, что Он не будет вменять людям преступлений их. Это процесс примирения, который начался на кресте и пришел к полному завершению, когда через служение примирения я приглашен, чтобы привести себя в состояние примирения с Богом. В данном случае два момента примирения: Крест и служение примирения. Первое дало мне возможность примирения; второе приглашает меня примириться с Богом. Почему теперь я могу примириться с Богом? Потому что то, что делало невозможным для меня примириться с Богом, было взято и возложено на Христа. Это мои грехи. Они были возложены на Него, а теперь открылась возможность через жертву Христа по-настоящему завершить этот процесс примирения. Поэтому неверно будет сказать, что на кресте уже все совершилось. Само действие примирения совершилось. Бог разрушил преграды, барьеры, которые делали для меня невозможным примириться с Богом, а теперь, когда я слышу весть о примирении, я слышу, как Бог говорит через его служителей. И Бог говорит мне: «Я готов сделать для тебя все, пожалуйста, примирись». Покаяние предваряет опыт прощения и оправдания. Оно сопровождается исповеданием грехов и крещением (Деян.2:38; 1Иоан.1:9). Это помогает объяснить такой факт: хотя прощение доступно всем, не все будут прощены.
И последний 21стих: «Ибо не знавшего греха Он сделал для нас [жертвою за] грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом».
Именно это и подразумевает вопрос примирения. Христос, Который не знал греха, стал грехом за нас. Своей заместительной жертвой Он открыл для меня и для вас возможность примирения и единения с Богом. Это добрая весть? Да. Слава Богу за этот бесценный дар.
P. S.
Диалог с Василием Жуковым
Vasiliy Zhukov
(Василий цитирует мои слова): "Глубоко неправы те, кто заявляет, что Бог спас все человечество без участия в этом воли самого человека."
Когда Бог спас на кресте все человечество вы где были брат Александр? И каково ваше участие в том что Бог совершил на кресте 2000 лет назад? Смиритесь в том что вы "ГЛУБОКО НЕ ПРАВЫ" и не переносите с "больной головы на з здоровую"!!!
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Смиритесь в том что вы "ГЛУБОКО НЕ ПРАВЫ" и не переносите с "больной головы на з здоровую"!!!
Брат Василий, давайте начнем с последней части этого Вашего заявления. Я не совсем понял про головы. Какой смысл Вы вложили в эту поговорку?
Давайте посмотрим: кто переносит с больной головы на здоровую. Сначала, что значит эта поговорка?
В наше время - это высказывание приобрело такое значение. Сами видите, в какие времена живем. Нет стабильности ни в государстве, ни, как следствие, в жизни людей. Трудно найти работу, постоянная нехватка денег. На этой почве у многих людей возникают еще и проблемы в семье. Человек – это такое существо, которому, чтобы от навалившихся проблем не сойти с ума, хочется кому-нибудь высказаться, излить душу. К кому идут с такими вопросами? К друзьям, знакомым, родственникам. Но проблемы есть у всех и никому не хочется обременять себя еще и чужими заботами. Даже друзья могут отмахнуться, чтобы только не слушать, а тем более не помогать. Они считают, что человек пришел к ним для того, чтобы переложить проблемы с больной головы на здоровую.
Жестокие времена – жестокие нравы. Современная жизнь отучила многих людей быть человечными. Для многих легче отмахнуться от человека, потерять друга, главное не впустить в свою жизнь еще и чужие заботы. Сегодня рады только тем, кто устроен и благополучен в жизни, ведь при необходимости они смогут помочь. Но при этом забывается одна старая истина: «как аукнется, так и откликнется». Если вы постоянно отмахивались от «проблемных» друзей, а общались только с «полезными» людьми, то в один прекрасный момент может случиться так, что вам понадобится помощь ваших благополучных друзей, а они, не желая вникать в ваши проблемы, ответят вам хорошо знакомой фразой: «не перекладывай свои проблемы с больной головы на здоровую».
Теперь посмотрим нашу ситуацию в свете этой поговорки. Церковь АСД вопрос спасения видит в одном определенном ракурсе, Вы – в другом. Было время, когда и Вы и Ваш отец (я помню его) были солидарны с учением церкви. Но вот что-то у Вас случилось с головой (с Вашей точки, она перестала болеть, а с точки зрения поговорки – вдруг заболела) и Вы начали перекладывать с больной головы (в положительном смысле у Вас заболела голова новым учением) на здоровую (на церковь). Я от Вашей головной боли не отмахнулся. Переживаю за Вас. Уже семь тем выставил, чтобы у Вас голова перестала болеть, а Вы вместо того чтобы увидеть и признать свою неправоту, призываете меня смириться. Я не против смирения, но не перед лжеучением.
Таким образом, мы плавно подошли к первому Вашему предложению.
(Цитирую слова Жукова): Когда Бог спас на кресте все человечество вы где были брат Александр? И каково ваше участие в том что Бог совершил на кресте 2000 лет назад?
Давайте посмотрим сначала: где были Вы, Василий, когда Христос спас на кресте все человечество, а потом посмотрим, где был я, и в конце покаемся.
Вы были в то время во Христе по Вашим словам, только не говорите, что это, - по словам Павла. Павел в Дамаске умирал во Христе, а Вы на Голгофе. Вам в таком случае каяться не в чем. А я каюсь, только перед Богом, что в то время (если уж говорить языком образов) плевал в лицо Христа, бил Его по ланитам, смеялся над Ним и говорил Ему язвительные слова. Потом я вбивал Ему гвозди в руки и ноги. А Он шептал в изнеможении сил: «Прости, Отче, Александру».
Но об этом я узнал лишь спустя два тысячелетия и глубоко каюсь пред Ним в том, что я наделал. Да, я не считаю, что тогда я был уже в Нем, но то, что мой грех убил Его, я этого не отвергаю. Теперь я узнал, что Вы, Василий, были во Христе, когда Он умирал. В таком случае я у Вас также прошу прощение за то, что в лице Христа я и над Вами издевался и Вас, находящихся в Нем, тоже убил.
Григорий Хорошевский
Самое интересное в этой теме то, что комитет по изучению вести 1888г. учит вопреки учению самой вести и главное - библии. Можно добавить ещё несколько нестыковок, например учение о том, что Богу нельзя ничего обещать, поскольку человеческие обеты - это пустое. Библия говорит иначе:" Делайте и воздавайте обеты Господу, Богу вашему; все, которые вокруг Него, да принесут дары Страшному:" Пс.75:12. " Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа" 1 Петр.3:21. Так что весть 1888г. не виновата в том, что её недопонимают уважаемые братья комитетчики.
(Конец диалога после 7 темы)
Давайте обратим внимание еще на два текста Священного Писания, которые сторонники комитета по изучению вести 1888 года совершенно неправильно толкуют и строят на этом целую систему или доктрину.
Первый текст:
«Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим. 5: 12).
Ключевое слово в этом тексте, на которое они опираются: «в нем» - в Адаме. В нем все согрешили, следовательно, и те, которые еще не родились. В рамки логики эта идея не вмещается. Нам предлагается принимать все верой, потому что так написано в Священном Писании самим ап. Павлом. Так неужели ап. Павел так нелогично мыслил? Или здесь что-то не так с переводом?
Это одно из ключевых мест в вопросе греха и спасения, и этот текст также использовался в прошлом, чтобы подтвердить католическую доктрину о первородном грехе. Но дело в том, что такое понятие базировалось на ВУЛЬГАТЕ (Латинский перевод библии, сделанный св. Иеронимом в IV в. и утвержденный Тридентским собором). В Вульгате сказано: «в котором все согрешили». Святой Августин взял это на вооружение, как это было переведено на латынь, и разработал свою доктрину о первородном грехе. Но чуть позже лингвисты (языковеды) основываясь на греческом языке, не поддержали этот перевод Вульгаты, потому что в греческом тексте с натяжкой можно прийти к переводу: «в котором» или как в Синодальном переводе, который пришел также из Вульгаты, мы читаем: «в нем», что даже и с натяжкой не переводится.
Для того чтобы мои слова не были голословны, давайте обратимся к оригиналу и посмотрим, как на самом деле мыслил ап. Павел, и что он писал, говоря о грехе Адама и о нашем грехе.
Приведу для начала подстрочный перевод этого текста: «Из-за этого как из-за одного человека грех в мир вошел и через грех смерть, и так во всех людей смерть разошлась, на котором все согрешили».
Давайте посмотрим, как благозвучно перевели этот текст современные переводчики:
«Итак, грех вошел в мир через одного человека, а с грехом смерть; смерть перешла на всех людей, потому что все согрешили» (Рим.5:12 Перевод Кузнецова).
«Через одного человека, 'Адама', вошел в мир грех, через грех же - и смерть; смертными стали 'все' люди, ибо все согрешили» (Перевод Кулакова).
«Поэтому, как чрез одного человека грех вошел в мир, и чрез грех вошла смерть, и тем самым во всех людей перешла смерть, потому что все согрешили...» (Перевод Макария-Кассиана).
«Грех вошел в мир через одного человека, а с грехом - смерть, и таким образом, все стали смертными, потому что все согрешили» (Слово Жизни).
«И потому, так же как грех пришёл в мир через одного человека, а вместе с грехом пришла и смерть, так и смерть стала уделом всех людей, ибо все они грешили» (Современный перевод).
Вы заметили акцент, на который опирается этот текст? Мысль здесь не о том, что в Адаме все согрешили, а о том, что смерть перешла на всех людей, потому что все люди грешны.
Почему же такая неувязка произошла в переводе Вульгаты? Почему там проходит мысль о том, что в Адаме все люди согрешили? И эта же мысль пришла и в русский Синодальный перевод. Дело в том, что слово на греческом языке, которое в нашей Библии переведено как: «(в) нем», - имеет более широкое значение.
Вот это слово на греческом языке: ὅς. Оно имеет значение: 1. кто, что, который, какой, иной, 2. указ. м.: этот, тот. Некоторые переводчики, в том числе Иероним и русский Синод взяли слово: «который» и перевели: «(в) котором», «(в) нем».
Давайте теперь посмотрим несколько примеров, как в других Библейских текстах переведено это греческое слово: «ὅς».
«Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой (-ὅς-) родился Иисус, называемый Христос» (Матф. 1:16).
«Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что (-ὅς-) значит: с нами Бог» (Матф. 1:23).
«Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его (-ὅς-)» (Матф. 3:11).
«Итак не бойтесь их, ибо нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, что (-ὅς-) не было бы узнано» (Матф. 10:26).
«Что (-ὅς-) говорю вам в темноте, говорите при свете; и что на ухо слышите, проповедуйте на кровлях» (Матф. 10:27).
«Ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что (-ὅς-) имеет» (Матф. 13:12).
В тексте Рим.5:12 перед словом: «ὅς» стоит предлог: «ἐπί». Он тесно связан со словом: «ὅς». Слово: «ὅς» мы уже уяснили, какое оно имеет значение помимо: «который». А вот предлог: «ἐπί» в отличие от предлогов на русском языке, имеет более широкий спектр значений. Вот значение предлога: «ἐπί»
предл. со знач.: 1. с р.п. на, по, над, при, близ, подле, перед, во время, на основании;
2. с д.п.на, по, над, против;
3. с в.п. на, к, над.
Вот несколько библейских текстов, в которых этот предлог применен:
«А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в (ἐπί) правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Матф. 5:39).
«Тогда приходит Иисус из Галилеи на (ἐπί) Иордан к Иоанну креститься от него» (Матф. 3:13).
«Итак, если ты принесешь дар твой к (ἐπί) жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя» (Матф. 5:23).
«В четвертую же стражу ночи пошел к ним Иисус, идя по (ἐπί) морю» (Матф. 14:25).
«И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над (ἐπί) всяким коленом и народом, и языком и племенем» (Откр. 13:7).
«И вот, в тот самый час три человека стали перед (ἐπί) домом, в котором я был, посланные из Кесарии ко мне» (Деян. 11:11).
«Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после (ἐπί) Стефана, прошли до Финикии… (Деян. 11:19).
Видите, какое широкое применение имеет этот предлог, и вместе с греческим словом ὅς он имеет еще больше значений. Но при переводе надо пользоваться еще здравым смыслом. Не может же не родившийся человек уже в Адаме быть грешником. Он может унаследовать от Адама греховную природу, и как только ребенок родится, греховная природа покажет себя, и тогда он сам начнет грешить, потому что он унаследовал греховную природу Адама.
В данном случае предлог ἐπί согласно всему контексту лучше перевести: «по», «во время», «на основании». А слово ὅς перевести – «что». И мы получим на чисто русском языке выражение: «потому что». «Мы все умираем, потому что все согрешаем». Или: «поэтому, в результате». А почему мы все согрешаем? Потому что или в результате падения Адама.
Разрешите теперь с самого начала рассмотреть этот текст. «Посему как одним человеком грех вошел в мир и грехом смерть». Обратите внимание, что говорится о грехе? Грех здесь персонифицирован. Здесь говорится, что грех вошел. Грех как зверь, который ожидает свою жертву. И преступление Адама открыло двери для греха, и он вошел в мир. И когда грех вошел в мир, он как бы овладел им. Но он не пришел в этот мир в одиночку, он принес с собой разруху и смерть. Грех вошел в мир и через грех смерть. Смерть затем распространилась на всех людей. Вот оно, оказывается, что распространяется на всех людей, в данном случае это не грех, а смерть. Именно это распространилось на всех людей. Адамов грех вошел в мир, и смерть пришла с ним, и тогда смерть покорила всех людей, и люди стали смертными, им предназначена смерть. И все это результат греха. Нет, не о смерти первой идет здесь речь, первая смерть приносит нам освобождение от тяжести жизни во грехах. Речь здесь идет о второй, вечной смерти. Мы читаем: «Ибо возмездие за грех – смерть» (Римлянам 6:23 1 часть). Грех производит разделение между Богом и человеком, и человек подлежит вечной смерти. Но вторая часть текста ободряет нас: «а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем». По умолчанию мы принадлежим смерти вечной, так как мы рождаемся в разлуке с Богом, мы рождаемся в грешной плоти с грешной природой. Но благодать Божия дает нам временную жизнь здесь на земле с расчётом, что мы примиримся с Богом. Со стороны Бога совершено совершенно все для примирения (см. Ин. 3:16).
Но наши друзья из комитета 1888 года не так понимают этот вопрос. Они заявляют, что все согрешили в Адаме, и даже иллюстрируют Адама некой матрешкой, якобы в Адаме, внутри находились все-все люди, ну, как в матрешке спряталась еще дюжина матрешек. Нет, и еще раз нет. В результате греха Адама, грех распространился на всех его потомков, потому что они восприняли падшую природу Адама, и теперь все люди согрешают. Это и будет здравым и правильным толкованием этого места Писания. И Павел иначе не мог и мыслить.
Разрешите привести еще один библейский текст, который используется группой 1888 года, чтобы поддержать теорию юридического всеобщего или универсального оправдания. Он очень тесно связан с текстом, который мы разобрали. Пожалуйста, сконцентрируйтесь и внимательно прочитайте его:
«Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни» (Рим.5:18).
Первое что я хотел бы сказать, размышляя над этим текстом, это то, что в греческом тексте здесь нет глаголов. В синодальном переводе их тоже нет. Но в некоторых переводах глагол присутствует, что и затрудняет ясное понимание этого текста.
Вот какой аргумент выставляется группой 1888 года, что грех Адама привел к осквернению всех, затем одно действие праведности Иисуса выразилось в оправдании всех людей. Вы обратили внимание? Действие Адама осквернило всех. Смерть Христа оправдывает тоже всех. Вот такой аргумент выставляется. И аргумент этот сам по себе содержит проблему. Будьте внимательны. Преступление Адама привело к осквернению всех. Об этом мы уже размышляли. Да, осквернение пришло вследствие греха Адама, потому что естество человеческое осквернено грехом, и всякий человек, рожденный в мир, рождается уже в ослабленной грехом плоти. Но вот та параллель, которая проводится группой из комитета, что смерть Христа принесла оправдание для всех без участия воли самого человека и даже еще не родившегося в этот мир, является абсурдной. Это означает, что у людей нет выбора: либо по умолчанию они уже спасены и только одно действие остается за ними: это отвергнуть это оправдание. Люди ничего не могут сделать, как только сказать, что мне не нужно это оправдание. И это означало бы, что все человечество может быть спасено или что все человечество будет спасено; и тогда мы подходим к универсализму. Многие люди даже Бога не признают, и естественно, они ни от чего не отказываются, и тогда они спасены что ли? А как же тогда концепция всего Писания? Мы можем здесь всю тему заполнить только одними текстами, где Божий призыв звучит к людям что-то предпринять для своего спасения (не в попытке самоспасения, самооправдания, а что-то предпринять для принятия того, что Христос предлагает для спасения).
Универсалисты используют этот текст для того, чтобы поддержать свою точку зрения. Все были осуждены в Адаме, поэтому все оправданы во Христе. Но вы не можете таким образом читать этот текст, потому что универсалисты заблуждаются, они ошибаются говоря, что все люди в грехе будут спасены. Наши друзья из группы 1888 года говорят: «Нет, мы не поддерживаем универсалистов. Да, все человечество было оправдано» - и начинают затуманивать этот вопрос спасения «объективизмом» и «субъективизмом».
Если проводить параллель между падением всего человечества в Адаме (в том плане, как мы пришли к выводу) и спасением всего человечества во Христе, то здесь мы также имеем здравое библейское толкование.
Вот эта часть речи: «так правдою одного всем человекам оправдание к жизни», - говорит о цели или о результате, она показывает результат, к которому вы стремитесь. Результат того, что совершил Христос, потенциально может стать моим результатом. Если преступление Адама привело к осуждению всего человечества, то действие праведности Христа, это цель, которая ставит перед Собой Бог - оправдать всех людей. Мы все осуждены, но через Иисуса Христа все человечество приобретает возможность быть оправданными. Люди могут сказать: «Я не хочу быть спасенным, я не хочу принять этот дар». У людей есть альтернатива: принять дар спасения или отвергнуть его.
Для того, чтобы вы могли увидеть, что это не мои мысли, давайте прочитаем 17 текст:«Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа» (Рим.5:17).
Вы обратили внимание на эту центральную часть текста? - «Приемлющие (те, кто принимает) обилие (полноту) благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Вот два других перевода:
«И так как смерть воцарилась от прегрешения только одного человека, то с тем большим основанием те, кто пользуется благодатью Божьей и даром праведности, будут царствовать в жизни через этого одного Человека, Иисуса Христа» (Современный перевод).
«Если по причине греха одного человека смерть царствовала через этого одного, то тем более те, кто принимает богатство благодати и дар праведности, будут царствовать в жизни через одного Человека - Иисуса Христа» (Слово жизни)!
Кто будет царствовать посредством единого Иисуса Христа? Тот, кто принимает обилие благодати и дар праведности. Павел говорит нам здесь, что оправдание, которое Христос принес, для того чтобы оно было эффективным и действенным, его надо принять, оно должно быть востребовано и получено. Вот теперь читаем 18 текст: «Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни» (Рим.5:18).
В 18 стихе ап. Павел говорит, что грех Адамов привел к осуждению всех людей, но действие благодати Христовой предназначено для оправдания и спасения людей. Этот отрывок только таким образом может быть правильно истолкован, если рассматривать его в совокупности со всем контекстом. Оправдание же, принесенное Христом, это цель, которая поставлена Богом для каждого человека, которую Он имеет в любви Своей к нам людям.
P. S.
Диалог с Василием Жуковым.
Vasiliy Zhukov
(Василий цитирует мои слова): "Мысль здесь не о том, что в Адаме все согрешили, а о том, что смерть перешла на всех людей, потому что все люди грешны."
Сколько раз уже говорить вам Александр: Напишите свою Библию и подпишите: "БИБЛИЯ АЛЕКСАНДРА СЕРКОВА" Потому что вам хочется мыслить как мыслят некоторые богословы, которые не верят и не признают Библейскую идею солидарности. Но от вашего неверия Библия не становится другой не правильной! Библия говорит: "ПОТОМУ ЧТО В НЕМ (АДАМЕ) все согрешили. Александр говорит: "ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЛЮДИ ГРЕШНЫ" И что я должен перестать верить Библии и верить вашему толкованию? Верить "вашей библии"? Упаси Бог!
Потом, я уже писал что "Все согрешили" в греч. стоит аорист, то есть глагольная форма показывающая совершившееся событие одномоментно в прошлом! Так что вашу идею "потому что люди грешны" НЕ ПРИНИМАЕМ!!! Это заказ "сверху" . Это подделка! Фальсификация! Нас не проведете! Потому что заблуждаетесь не зная Писания и силы Божьей!!!
Михалис Михайлов
Василий, а Вы хоть признаёте ГК возглавляемой Тэдом Вильсоном?
Пост и молитву, назначенную на 1 декабря держали?
Наш служитель постоянно призывал, что бы 1 декабря все члены держали пост и
читали молитву!
Единственное, что он не делал, так это, не рвал одежду и не посыпал голову пеплом!
Vasiliy Zhukov
Признаю конечно! "Начальствующего не злословь"! Но хотелось чтобы он написал письмо покаянное что собрал попечительский совет и настаивал "пустить под нож" книгу Жака Секвейры "СВЕХ ОЖИДАНИЙ" которую издал тогда Скогинс по литературному Евангелизму в дивизионе! Парадокс!!! Один издает в дивизионе а другой (по старше рангом) настаивает "пустить под нож"!!! Просто опыт царя Иер.36:22 Царь в то время, в девятом месяце, сидел в зимнем доме, и перед ним горела
жаровня." Не получилось сжигать это загрязнение окружающей среды ведь тысячи экземпляров!!! Поэтому "ПОД НОЖ" НО опыт тот же ОТВЕРЖЕНИЕ ВЕСТИ!!!!
Александр Серков
Вот эта выдержка, которую я приведу, это всего одна выдержка из книги Жака Секвейра, что идет вразрез с Библией:
4. В настоящее время в церкви распространены три заблуждения относительно оправдания и освящения:
А. Оправдание верою имеет отношение только к прощению прошлых грехов. Оправдание включает прощение, но не только это. Оно провозглашает нас праведными и делает нашим средоточием не наше «я», а Христа.
Б. Совершая грех, мы всякий раз лишаемся оправдания. Это заблуждение зиждется на ложной точке зрения, предполагающей, что наше оправдание основано на нашем послушании - идее, которой нет подтверждения в Библии.
В. Чтобы достичь цели освящения, требуется вся жизнь и даже более. Освящение не есть совершенство; оно есть Христос, живущий в нашем сердце посредством веры - и это есть норма христианской жизни. Освящение - действительна работа всей жизни, если мы хотим поддерживать духовную жизнь, точно так же как ежедневное питание необходимо для поддержания физического существования. (Из книги: «Сверх ожиданий, Глава 11. Оправдание и освящение).
Видите, по словам Жака Секвейра, пункты А. Б. и В. – это три заблуждения в церкви АСД относительно оправдания и освящения. Да, такую книгу надо пустить под нож, а издателям надо быть внимательными к тому, что они выпускают.
Александр Серков
(Цитирую слова Жукова): Но от вашего неверия Библия не становится другой не правильной! Библия говорит: "ПОТОМУ ЧТО В НЕМ (АДАМЕ) все согрешили.
Василий, это так в русской Библии Синодального перевода написано: «…в нем…». В статье я привожу шесть переводов, и вот один из них: «Через одного человека, 'Адама', вошел в мир грех, через грех же - и смерть; смертными стали 'все' люди, ибо все согрешили» (Перевод Кулакова)». А как в Вашей Библии на английском языке написан этот текст? Вы же не станете так узко мыслить, опираясь всего лишь на Синодальный перевод, в котором, между прочим, также говорится о том, что Иоанн был в духе в день воскресный.
(Цитирую слова Жукова): Потом, я уже писал, что «Все согрешили» в греч. стоит аорист, то есть глагольная форма показывающая совершившееся событие одномоментно в прошлом! .
Да, если Παρατατικός – прошедшее несовершенное (продолжающееся) время; то в отличие от Παρατατικός Αόριστος - прошедшее совершенное время. Что мы можем видеть под словами: «все согрешили»? Можем ли мы видеть в этих словах - Адама как некую матрешку, в котором Бог поместил все население земли от начала до Второго Пришествия Христа?
А как Вы отнесетесь к такому объяснению? «Когда Адам и Ева отступили от Бога, они не только потеряли своё право на дерево жизни, что неизбежно повлекло за собой их смерть и смерть всех их потомков, но посредством своих грехов, они также постепенно утратили свою силу сопротивляться греху и злу» (см. ПП 60). Таким образом, Адам и Ева передали своему потомству склонность ко греху, возмездием за который явилась смерть. Вследствие их преступления, человеческая природа была заражена тлетворной силой греха, антагонистичной Богу, и с тех пор эта сила творит своё пагубное дело. Из-за этой тлетворной силы, которая берёт своё начало от греха Адама, людям необходимо родиться (свыше) снова.
Дух прор: «Грех исказил образ Божий в человеке. Через Христа его возможно восстановить, но причастниками Божеского естества мы можем стать лишь благодаря искренней молитве и покорению своего “я” ...
Истинные труженики в винограднике Господнем будут людьми молитвы, веры, самоотречения - людьми, которые сдерживают свои плотские наклонности и страсти. Своей жизнью они будут свидетельствовать о силе той истины, которую они предлагают другим. И труд их будет не без успеха.
Тот, кто трудится для Бога, должен быть готов к тому, чтобы прилагать и в полной мере использовать все те умственные и нравственные силы, которыми его наделила природа, воспитание и Божья благодать. Но успех его будет в большей мере пропорционален степени посвященности и самоотверженности, с которыми он выполняет свою работу, чем природным или приобретенным способностям. Необходимо прилагать самые ревностные и неустанные усилия к приобретению полезных качеств, однако если Бог не работает вместе с человеком, ничего не удастся достичь. Христос говорит: «Без Меня не можете делать ничего» (Ин. 75:5). Благодать Божья - главный элемент спасающей силы, и без нее тщетны все человеческие усилия» (Свидетельства для Церкви, т. 5, с. 583).
(Цитирую слова Жукова): Так что вашу идею "потому что люди грешны" НЕ ПРИНИМАЕМ!!! Это заказ "сверху" . Это подделка! Фальсификация! Нас не проведете! Потому что заблуждаетесь не зная Писания и силы Божьей!!!
Голословный фарс и не больше. Что Вы имеете в виду под заказом сверху? Неужели Вы считаете, что мне кто-то сверху дает заказы на определенные темы? Это смешно.
Александр Серков
В девятом столетии братьями Кириллом, и Мефодием Библия была переведена на язык, понятный жителям древней Руси. Их родным языком был старославянский язык (вариант староболгарского языка, на котором разговаривали в их родной Солуни), а перевод на славянский они сделали с помощью изобретённой ими славянской азбуки. Списки с кирилло-мефодиевского перевода распространились среди восточных славян, что способствовало крещению Руси. К настоящему времени не сохранилось ни одного экземпляра какого-либо библейского текста с первоначальным переводом Кирилла и Мефодия, однако этот перевод оказал значительное влияние на все последующие.
В XV веке архиепископ Геннадий поставил задачу собрать книги Священного Писания в единую Библию на славянском языке. Он организовал поиск частей славянской Библии по монастырям и соборам. Часть книг найти не удалось, и их перевел с латинской Вульгаты монах Вениамин. Экземпляр Геннадиевской Библии сохранился до наших дней. Язык этой Библии стали называть церковно-славянским. (u.wikipedia.org/wiki/Переводы_Библии)
Изначально святые тексты были написаны на арамейском языке, потом переведены на иврит, затем на греческий, впоследствии на латинский, а с латинского языка уже на национальные каждого народа. Все понимают, что в случае перевода какого-либо текста на другой язык в большинстве случаев имеет место тенденции к искажению информации. Православной церковью используется перевод Торы на греческий язык, называемый Септуагинта (т. н. Перевод Семидесяти Толковников). Этот перевод был выполнен по требованию египетского фараона Птолемея Второго в середине III века до н. э. 72 евреями, а затем в него были внесены многочисленные «украшения - вставки» в духе греческой литературы того периода. То есть уже в первых переводах были преднамеренные искажения людьми и недостоверность ввиду слабости перевода.
Ещё в Вавилонском Талмуде Рабби Иегуда говорит: «Тот, кто делает литературный перевод - кощунствует, кто переводит дословно - лжёт».
Ещё хуже обстоит дело с «Вульгатой» - используемым католиками переводом Библии на латынь, включающем и Пятикнижие. Этот перевод был сделан монахом Иеронимом в IV веке после недолгого изучения иврита. Перевод этот изобилует ошибками, связанными с незнанием языка. Самая известная из них - это перевод того места из Шемот, где говорится, что - досл. «сияла кожа лица [Моше-рабейну]». Поскольку в иврите слово «керен» означает также «рог», малограмотный монах именно так и перевел это место, в результате чего последующие поколения католиков могли любоваться изображением Моисея с рогами на голове, созданным скульптором Микеланжело (кстати, слово «керен» означает ещё и «угол», и «фонд» …).
В конце книги пророка Хабакука (в русской Библии: Аввакума) есть такая фраза: «...Я же буду радоваться о Господе, ликовать буду о боге спасения моего» (Хабакук, 3:18). Иероним воспользовался здесь созвучием древнееврейского слова «йиш'и» (спасения моего) с именем основоположника христианства и передал вторую половину стиха как «…et exulsabo in Deo Jesu meo…», т.е. «...возрадуюсь в боге моем Иисусе...» В позднейших переводах это место было исправлено.
В IX веке Библия была переведена на язык, понятный восточным славянам. Перевод был предпринят братьями-миссионерами Кириллом и Мефодием - «первоучителями и просветителями славянскими». Со временем в переписываемых от руки книгах Библии накапливались ошибки, пропуски, толкования и вставки с целью ясности, замены болгарских слов русскими аналогами и т. п. Некоторые священные книги бесследно исчезли. Поэтому митрополит Алексий (1332-1378 гг.), в бытность свою в Константинополе, запасся греческими списками Нового Завета и по ним составил весь перевод на славянский язык. Много исправлений внёс митрополит Киприан, серб по происхождению (1378-1406 гг.). Некоторые книги переводились даже с еврейского текста (по распоряжению митрополита Филиппа).
В 1581 году впервые была напечатана полная церковно-славянская Библия. В тексте её, однако, иногда встречались ошибки и неточности. В последующих изданиях ошибки эти старались исправлять.
По указу императрицы Елизаветы в 1751 году была издана тщательно исправленная церковнославянская Библия, так называемая «Елизаветинская», текст которой был сверен с древним греческим переводом - Септуагинтой. Елизаветинская Библия, с незначительными правками графического характера, до сих пор используется как авторизованный для богослужения текст в русском православии.
На самом деле ошибок одного только перевода такое великое множество, что невозможно их всех тут описать. Приведу один из вариантов:
На иврите Малахия 2:16 гласит: «Ибо я ненавижу развод, - говорит Господь Бог Израиля». А в Синодальном переводе этот стих переведен так: «Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев». Смысл изменен на 180 градусов.
Я могу привести еще один текст в разных переводах, и смысл везде разный:
«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи» (2Цар.12:31 синодальный перевод).
«Жителей он тоже увел с собой и заставил работать: приставил их к пилам, железным молотилкам и топорам и заставил обжигать кирпичи» (2Цар.12:31 перевод Кулакова).
«Жителей его он увел и заставил формовать кирпичи, а сам город разрушил пилами, железными заступами и топорами» (2Цар.12:31 перевод РБО 2011).
Vasiliy Zhukov
Какой смысл Александр "создавать паравоз"!!!? Уже есть открытая истина и ее надо либо принимать либо отвергать!!! Все 14 Посланий ап Павла пропитаны этой идеей "ВО ХРИСТЕ" И иногда эта же идея произносится Павлом другими словами такими как "В НЕМ" или "В КОТОРОМ" или "В ВОЗЛЮБЛЕННОМ" или " С НИМ" и т.д. Но находятся созатели "паравоза" придирающиеся мол там не так переведено! Я не удивлюсь что вы можете со временем сказать что все 14 посланий Павла не твак переведены как бы вам хотелось!
Александр Серков
Конечно: во Христе, в Нем, в Возлюбленном; но не «перегибайте палку». Паровоз паровозом, но Вы, Василий, приведите конкретный текст, и мы его обсудим.
(Конец диалога с Василием Жуковым после 8 темы)
Давайте обратим внимание еще на три текста Священного Писания, которые сторонники комитета по изучению вести 1888 года совершенно неправильно толкуют. Первый текст:
«Так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви» (Ефес.1:4).
Вот этот отрывок объясняется нашими друзьями из движения 1888 года как имеющий значение, что весь человеческий род во Христе был избран для спасения. И все люди имеют спасение во Христе. Несколько комментариев по этому вопросу. Начинать, прежде всего, следует с контекста. Когда мы изучаем какой-то отрывок, - контекст этого послания и этой главы очень важен. Текст говорит, что Бог избрал нас. Он избрал нас. Кто эти люди, которые здесь представлены как «нас»? Это люди Божии. Вот самый первый текст:
«Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе» (Ефес.1:1).
К кому обращается Павел, и о ком он говорит дальше? Речь идет не обо всем мире грешных и безбожных людей, а о святых и верных во Христе Иисусе. Речь идет о тех, кто славит Иисуса Христа. Именно этим людям пишет Павел. После этого он говорит: Я хочу, чтобы вы знали: Бог избрал нас. Кого Бог избрал согласно контексту? В первую очередь нас (в данном случае Павла и Ефесских христиан). Теперь мы также можем сказать, что Бог избрал нас, принявших дар спасения.
Итак, кто эти люди, которые определены в тексте Павла как «нас»? Здесь совершенно ничего не говорится обо всем человеческом роде. Речь идет о детях Божиих, те, которые являются частью детей Божиих, те, которые уверовали. Павел имел добрую весть для Ефесян, эта весть актуальна и для нас: Вы были избраны во Христе прежде создания мира. Иными словами, здесь в этом контексте нет никакого универсализма и совершенно несправедливо говорить, что Бог избрал весь человеческий род быть спасенными, потому что глагол избрать в греческом языке означает «избрать из чего-то», «выбрать из чего-то».
Вот этот глагол: - ἐκλέγομαι. А вот его значение: избирать, выбирать, отбирать.
А вот некоторые библейские тексты с этим словом:
Первый текст:
«И если бы Господь не сократил тех дней, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных, которых Он избрал -ἐκλέγομαι-, сократил те дни» (Мк. 13:20).
«Когда же настал день, призвал учеников Своих и избрал -ἐκλέγομαι- из них двенадцать, которых и наименовал Апостолами» (Лк. 6:13).
«А одно только нужно; Мария же избрала -ἐκλέγομαι- благую часть, которая не отнимется у неё» (Лк. 10:42).
«Не о всех вас говорю; Я знаю, которых избрал -ἐκλέγομαι- « (Ин. 13:18).
«Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал -ἐκλέγομαι- вас от мира, потому ненавидит вас мир» (Ин. 15:19).
«Но Бог избрал -ἐκλέγομαι- немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное» (1 Кор. 1:27).
Поэтому, если мы избираем всех, тогда мы не выбираем, мы что-то даем всем. Избрать, означает выбрать откуда-то. Так что, заявление о том, что Бог избрал всех и спас их – не библейское учение. Его желание, чтобы все спаслись и приняли дар спасения, потому что Он умер за всех людей. Мы не найдем нигде в Новом Завете, где бы этот глагол относился к человеческому роду, к людям вообще. Господь говорит: Много званных, но мало избранных. И те, которые избраны, это те, которые приняли этот призыв.
Но в рассматриваемом нами тексте изложена также очень интересная концепция. Здесь говорится о предызбрании. Избраны до сотворения мира. И это удивительно, потому что это означает, что наше избрание основой своей имеет волю Божию до того, как я родился, до того, как я существовал. Бог имел план, и план был таков, чтобы избрать нас во Христе Иисусе. Что это значит? Это означает: избрать нас для союза с Христом. И когда избрание происходит и становится действительностью? В нашем союзе со Христом. Можно также перевести это выражение «во Христе». Очень часто мы можем переводить как «через Христа», потому что вот эта частица «в» означает и «в» и «через». Он избирает нас во Христе и через Христа. Если мы говорим «через Христа», значит, Христос был целью, чтобы мы это имели. Если говорим «во Христе», это означает, что наша реальность спасения стала тогда, когда мы вошли в союз в единение с Богом.
«Мы должны принять Христа как нашего личного Спасителя, или мы потерпим поражение в нашей попытке быть победителями. Нас не удовлетворит, если мы будем держаться в стороне от Него, верить, что наш друг или наш сосед могут иметь Его как своего личного Спасителя, а мы не можем испытать Его прощающую любовь. Нам необходимо верить, что мы избраны Богом, спасены посредством веры через благодать Христа и работу Святого Духа. И мы должны славить и хвалить Бога за такое дивное проявление Его милости, которую мы не заслуживаем» (Е. Г.У. Разум, характер, личность Глава 58. Вера).
Проследим очередность глаголов в этой выдержке: принять, верить, славить и хвалить. Эллен Уайт, мы видим, не мыслила подобно группе комитета 1888 года. Она ставит на первое место глагол: принять (Христа), а потом уже верить, что мы избраны Богом и спасены посредством веры через благодать Христа. И еще заметьте: и через работу Святого Духа. А это уже не одна фаза, как учит комитет, а две: оправдание и освящение Святым Духом.
Итак, те, которые отвечают на призыв Христа, они избраны. Те, которые отвечают! Избрание - это действие не для всего мира, только для тех, которые отвечают на призыв Христа. Конечно, желание Бога, чтобы каждый ответил (Ин.3:16), но избрание означает, что вы ответили. Бог наперед знал, кто примет, а кто не примет, точно так, как Он знал, что станет с Исавом, а что – с Иаковом; и поэтому говорится об избрании Иакова прежде его рождения. Бог есть Бог, Он все знает наперед, но Он не влияет на ход судьбы людей, хотя все предпринимает для их спасения.
Если посмотрите на следующие тексты, здесь говорится, что Он предопределил наше усыновление. И в определенном смысле избрание до создания мира это не означает избрание без воли человека. Он предопределил усыновление. Он принял решение, что Он нас усыновит и сделает нас частью семьи Божией. Я думаю, что и этот отрывок не имеет ничего общего с универсальным оправданием, но имеет только отношение на наш ответ к призыву и приглашению Бога.
Второй библейский текст:
«Ибо мы для того и трудимся и поношения терпим, что уповаем на Бога живого, Который есть Спаситель всех человеков, а наипаче верных» (1Тим.4:10).
Наверно вы уже уловили смысл или суть этого текста. Последняя часть этого текста: «Который является спасителем всех людей и особенно верующих». В переводе Кулакова это написано так: «Спасителя всех людей, в особенности же, 'конечно', верующих».
И поверхностный аргумент может быть таков, что Бог спасает весь мир, но когда человек верует, тогда он становится особенным, он тогда получает особое спасение. В данном случае вы имеете две категории спасенных. Одна группа спасена, и в то же самое время имеется группа, которая тоже спасена, но вторая группа получает особое спасение. Отрывок был нелегким для толкователей. Но для разрешения этой проблемы мы снова должны рассмотреть в совокупности все высказывания Павла по этому поводу, и тогда вырисуется истинная картина хода его мысли. Давайте прочитаем текст из второй главы:
«Который хочет, чтобы все люди были спасены и пришли к познанию истины» (1Тим.2:4).
Как видите, этот отрывок говорит о желании Бога. Его желание чтобы все люди спаслись. Вот этот отрывок показывает, что не все люди спасены. И этот отрывок также должен помочь нам понять отрывок 4:10. Нелепым будет звучать этот текст, если все уже спаслись: Как тогда может быть желание Бога, чтобы все спаслись, если уже все спасены? И вот такое сопоставление текста одного с текстом другим раскрывает полную картину замысла Божия в отношении нашего спасения и мысли, изложенной ап. Павлом. Но эта мысль в некоторых местах может неудачно переведена и до нас дошла не совсем понятной? Вот это и есть экзегеза, когда учитывается весь контекст какой-либо мысли. И в этой фразе об особо спасенных речь идет о тех, которые верой приняли дар спасения. А говоря о спасении всех людей, Павел хотел сказать, что Бог является Спасителем всех, в смысле, что Он предоставил всю возможность, чтобы совершилось то, что Он желает, чтобы оно совершилось - спасти нас. Но по-настоящему спасены те, которые приняли Христа Иисуса. С одной стороны, Бог спасает всех, а с другой стороны Он спасает только тех, которые принимают это спасение. Он в действительности дает спасение тем, которые согласны с Ним и принимают этот дар.
В заключение предлагаю рассмотреть еще один текст, Ефес.2:4-6. Для того чтобы понять этот отрывок, нам нужно читать 1-10 стихи:
«И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие, Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился. Ибо мы - Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять» (Ефес. 2:1-10).
Этот текст Писания (Ефес. 2:4-6) также используется представителями движения 1888 года для того, чтобы поддержать идею, что люди оправдываются юридически Богом вне зависимости от веры и посвящения. И заостряется особое внимание на глаголах, которые стоят в прошедшем времени. «Вот видите, - говорят они, - в каком времени стоят глаголы? В прошедшем: возлюбил, оживотворил, воскресил и посадил на небесах». И делают вывод, что со смертью Христа Бог всех-всех людей уже и оживотворил, и воскресил и даже посадил на небесах. И приводят пример, что и практикующий гомосексуалист там уже сидит на небесах, но он только об этом еще не знает, ему стоит только об этом сказать и с его стороны остается поблагодарить Бога за это и не отказываться от этого дара.
Скажите, к кому относятся эти глаголы, которые Павел ставит в прошедшем времени? Он говорит: «нас», имея в виду себя и христиан, которым он писал. И когда Бог Павла и христиан Ефеса оживотворил и посадил на небесах? Сразу в момент воскресения Христа? Нет. А когда они были мертвыми по преступлениям и жили по обычаям мира, неужели до воскресения Христа? Нет, конечно. Многие из них родились гораздо позже Христовых страданий на кресте, и по обычаям мира они жили до проповеди ап. Павла. И вот в 4 и в 5 стихах мы читаем, что Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас, и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе. В контексте, о ком здесь говорится под словом: «нас»? О Павле и ефесских христианах идет речь. Это подразумевает сегодня и нас, принявших верой спасение. Когда Христос нашел нас? Тогда, когда мы все были мертвы по преступлениям нашим. Он не ждал меня, чтобы я стал добрым, чтобы предложить мне спасение. Он предложил мне, потому что я был потерян в грехах. И когда мне была вменена Его праведность, это было совершено не потому, что я был добр, а лишь потому, что я был потерян в грехах и преступлениях, но Бог меня любит. И поэтому в тот момент, когда Христос меня оправдал, Он открыл мне другой путь, я живу принципами неба, в этом смысле я посажен на небесах.
Когда мы смотрим на этот отрывок, то обратите внимание, здесь нет такой мысли вообще о всеобщем спасении. И здесь опять рассказывает Павел о состоянии верующих до того, как их Христос обнаружил и нашел. Здесь конечно такая скрытая всеобщность, потому что это вопрос спасения, который предлагается всем людям до того, как они были найдены. Это состояние каждого человека на земле, и это удивительное действие благодати Божией. И оно в том, что наше состояние - это состояние каждого человека на земле. И мир был непослушным и продолжает жить в таком состоянии, но верующие больше не живут так. Смотрите еще раз это место Писания с первого стиха: «Мы некогда жили по преступлениям и грехам нашим, мы некогда жили по обычаям мира сего, по нашим плотским похотям». Именно это состояние мира сегодня, которое контролируется князем, господствующим в воздухе. Вот этот дух продолжает и сегодня работать в сынах противления. Ничего не произошло с миром. Единственное, что произошло, единственно, кто подвергся влиянию иной силы, - это тот, кто уверовал. Мир продолжает жить в своем потерянном состоянии и продолжает оставаться по природе чадами гнева. Но Бог нашел нас в наших преступлениях и сделал нас живыми вместе с Христом, духовно живыми. Духовная жизнь была дана нам в единении с Богом и во Христе Иисусе. Он даже посадил нас на небесах во Христе Иисусе. Но это не опыт тех, кто от мира сего. Быть посаженным на небесах, значит мысленно жить духом неба, быть со Христом, Который на небе, быть в духовном единении с небом.
Можем ли мы это сказать о людях мира сего? Можем ли мы это сказать о практикующем гомосексуалисте или о проститутке? Да, Бог и их любит, и за них Христос умирал, но они не посажены с Христом на небесах, им там чего-то не хватало бы. Подобно блудному сыну, им надо встать и пойти к своему отцу. Тогда и о них можно будет сказать, что и они имеют опыт спасения, и они оживотворены во Христе. Состояние мира, которое было описано в первых трех стихах продолжается без всякого изменения, и мы знаем это не только потому, что этот текст говорит об этом, а также потому что, выйдя на улицы города, смотря на его жизнь, мы убеждаемся также в этом. Это состояние человеческой расы, которая не знает Бога.
А вот теперь, говорит Павел, нечто удивительное происходит. Христос нашел меня и сделал живым. Дал мне то, чего я не имел, что закон не мог сделать. Это восьмая глава послания к Римлянам. То, что закон не мог сделать по причине плоти греховной, это дать мне жизнь. Христос сделал это для меня. А здесь и речи даже и намека нет на юридическое всеобщее оправдание. Здесь требуется посвященность и вера человека. Восьмой текст: «Ибо благодатью вы спасены через веру». Именно таким образом все совершается. Это условие. Нет другого пути, чтобы быть спасенным. Если мы оставляем все попытки спасти сами себя и отдаем себя в руки Христа, именно это то, что Бог от нас ожидает. Вот это я могу сказать об этом библейской тексте.
Нет, конечно, завершения или окончания данным размышлениям. Но ко всем им надо подходить со свежей здравой головой, доверяясь водительству Святого Духа. Уже 50 лет мусолится этот вопрос о спасении, и это конечно не прекратится и не остановится. Вопрос, в конце концов, имеет отношение к нашему пониманию церкви и смысла нашего существования. Если мы согласны, что Бог работает через нашу церковь вне зависимости от того, что мы не совсем совершенны, Он все еще нас использует, тогда мы будем работать вместе. Если церковь грешна, ошибочна, то мы тогда что ли будем создавать свою собственную церковь, свое собственное движение? В Адвентистской церкви у нас есть эта напряженность. Некоторые независимые группы хотят оставаться в церкви и вместе с тем учить своим собственным доктринам и учениям. Поэтому вопрос по сути скорей звучит так: Каково наше отношение к церкви? Ведет ли Бог церковь Свою, или Бог оставил ее и больше не ведет? Здесь люди Божьи или не Божьи? Над этим вопросом надо размышлять и очень серьезно, потому что, подобно тому, как парашютист ошибается только один раз, так мы можем один раз ошибиться в такой ответственной доктрине, как спасение и можем ошибиться навсегда.
P. S.
Заключительная тема и Василий Жуков предпочитает больше диалог не вести.
Григорий Хорошевский
Всё, что вы пишите, Александр, по поводу комитета 88, можно свести к одному единственному вопросу: Условно или безусловно Бог прощает и спасает грешника? Комитет явно не по истине евангельской учит о безусловном спасении. Это заблуждение. В библии ясно прописаны условия для спасения грешника: " Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. " Откр.14:12. Своими комментариями трудов вести 1888г. комитет явно кренит в сторону харизматических течений в понимании Слова Божьего, которые уже прописались и в ЦАСД. Кстати весть 1888г. учит совершенно по-другому: в унисон с библией, по крайней мере я не заметил в трудах Ваггонера и Джоунса чего-либо подобного утверждениям уважаемых мною братьев членов комитета по изучению вести 1888г. По поводу того ведёт ли Бог Свою церковь. Свою - однозначно да. Нужно только понять какая церковь является Его церковью? Ведь мы можем ошибаться в определении церкви, как ошибался пророк Илия в своё время.
Григорий Хорошевский
(Письмо из Франции, «Дорогому брату и сестре Фосс)
У Бога есть церковь. Это не великий собор, и не государственное официальное учреждение, и не различные деноминации (или конфессии), это- люди, которые любят Бога и соблюдают Его Заповеди. «Где двое или трое собрано во имя Моё, там Я посреди них». Там, где пребывает Христос, пусть даже если там всего несколько смиренных душ, это и есть церковь Христа, ибо единственное, что может образовать церковь (делает церковь церковью) – это только присутствие Высокого и Превознесённого, вечно Живущего. Там, где присутствуют двое или трое, кто любит и повинуется заповедям Бога, там Иисус осуществляет Своё руководство, пусть даже если это происходит в пустынном месте земли, в дикой местности в городе, (или) заключении тюремных стен… Самое ожесточённое сопротивление тех, кто ненавидит Божий великий нравственный стандарт праведности, никогда не поколеблет верную душу, которая полностью доверяет Богу.
Всё содействует ко благу тем, кто любит Бога. «Это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его». Все таковые, будучи исполнителями слова, строят надёжно, и буря и шторм преследования не поколеблют их основания, потому что их души утверждены на вечной Скале.
Из письма 108, 29 октября, 1886 года.
Конец 9 темы и всей серии.
Божьего благословения вам, братья и сестры! Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в заблуждение. Божья истина ясно изложена в Его Слове. Слово Его написано под водительством Святого Духа и для правильного понимания Его Слова надо молиться о водительстве Духа Святого.
Пастор Александр Серков